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标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作” [打印本页]

作者: dingwei 时间: 2003-2-8 21:51 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

中国的病理技术员定语总有一条前题：在医生指导下工作。。。。。。中国的技术组也必须是由医生领导。我总觉的那里有点不妥。病理技术员为病理医生服务，而病理医生为临床医生报务，这一点谁也不能否认。但如果有临床医生说病理医生必须在临床医生指导下工作，我想所有的病理医生都不会同意，那病理医生是不是也同样站在技术员的位置上去考虑一下问题。的确，我看到很多病理科的技术员都是在主任的“指导”下工作，主任说怎么做，技术员就怎么做，有一点不同主任就不同意。这样的最终结果是技术员丧失了全部的主观能动性，成为一个只知道按主任意思干活的木偶。我们的很多主任总是对技术员不放心，就象父母总不相信自己的子女已经长大一样。我很有幸碰到了我的老主任余教授，她从没指导我应该怎样去做，还是告诉我她需要什么，至于怎么做就是我的事了，我们科的技术员都有一种独立考虑问题和解决问题的能力。所以技术员的工作是不是要加“在医生指导下工作”很值得探讨，技术与诊断应该是二门完全不同的学科，做主任的懂技术也只能算是业余爱好。而这种思想来自我们的病理领导的最高层，我总的更可怕，这种思维方式不改变，中国病理技术就不可能有一个整体素质的提高。希望大家也来提一点不同意见。

作者: ketty 时间: 2003-2-8 22:06 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

就象写年终总结一样，开头语都是：在院领导和书记的领导下；如何，如何。或者是在科主任的领导下；如何，如何。中国人就是这样，喜欢戴个帽。在医生的指导下只是在个别情况。看见就当没看见，该怎么干就怎么干。

作者: davidbj 时间: 2003-2-9 20:46 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

干好活

作者: dingwei 时间: 2003-2-10 21:53 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

请大家不要误解我的意思，我说的“中国的病理技术员定语总有一条前题：在医生指导下工作。。。中国的技术组也必须是由医生领导。”指的是在写病理技术操作规范时给技术员的定位和现有的国家和省技术组(中华病理技术组）的组成。我对技术组的组成感到一点困惑。不是指病理科里的领导权问题。在科室里当然应该听主任领导。
领导和指导是二个完全不同的概念。中国有很多学术组织，象病理技术组这样组成的不多，从而也说明了病理技术地位的现状。没听说中华护士协会必须要有医生做组长的，也没听说中华检验协会要医生去做组长的。我们都是在党的领导下，也没听说中华病理协会医生组必须要那个党支部书记来做组长，为什么到了病理技术组就要医生来做组长，是技术水平比技术员高？还是技术员学历太低？还是对技术员不放心？问题就在这。
至于说到医生懂技术，技术员懂一点诊断，相互交流，共同解决问题，这都是提高业务水平的必要条件。这并不存在谁指导谁的问题。三人行必有我师。我提出这个问题的目的只是想让大家用另一种思维方式去考虑问题，这么多年，总觉得技术员是让医生扶着走路，能不能给技术员松一下绑，充分发挥一下他们的主观能动性，有时可能会得到不同的结果。

作者: 临风揽月 时间: 2003-2-11 08:45 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

有同感！在现在的各种专业组里，好像只有病理技术组不是技术员当家，我想可能还有这样一个原因：给他当家但是当不了家！可能是长期受“技术员在医生的指导下工作”思想的影响吧！所以，我觉得我们做技术工作的要自强，自立。在搞好本职工作的同时能够多交流、多交往、多团结！

作者: frankbj 时间: 2003-2-11 10:38 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

我经常浏览病理技术网，也希望大家多交流，能团结起来，所谓“众人拾柴火焰高”，说起来一定要特别感谢丁伟老师，给病理技术一个交流中心，如果能选举，我选象丁伟老师这样的当病理技术组的头，我想大家也会这样。

作者: 姚松涛 时间: 2003-2-11 19:03 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

我非常同意丁伟老师的看法.我也觉得,技术不等于是诊断的附庸,它是一门实实在在的学问,也博大精深.希望所有的技术员都能走自己的路,让他们瞧瞧.只要做的好,别人就不能否定你.不知道丁伟老师是否同意我的观点.顺便问丁伟老师,如何和您联系.

作者: luo 时间: 2003-2-11 22:24 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

恕我直言，说一点看法，和病理相似的还有放射及CT，丁先生不知看没看他们的操作规范？护理协会虽说没有说明在医生指导下，可是完全是按照遗嘱处理的。所以这个问题我觉得只是大家相互协作的问题，也许指导这个用词不恰当，但是如果每项技术都失去了它的判定价值，那么技术工作能代表什么呢？
最近看《弗洛伊德传》，其中写道弗洛伊德为了找到一种神经组织的染色方法兴奋不已，其实在病理学早期阶段是不分家的，随着发展，分出来之后，可能更有时间和精力是这个学科更好的发展。

作者: 刘正国 时间: 2003-2-11 23:54 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

我们需要团结；需要学习；需要上进；更需要理解！

作者: chenrong 时间: 2003-2-12 00:01 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

我来谈谈,这对中国是正常的,没有才是不正常.
如果说在医生指导下工作,那么我片子切不好或是切不出,染不上,那些所谓指导人的医师能不能"露两手"呢,"指导指导"我们??????
我早觉的写的不妥,总是让我们矮一节,可我有啥办法呢,小兵一个. :em08:

作者: dingwei 时间: 2003-2-12 20:42 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由luo在 2003/02/11 10:24pm 发表的内容：
恕我直言，说一点看法，和病理相似的还有放射及CT，丁先生不知看没看他们的操作规范？护理协会虽说没有说明在医生指导下，可是完全是按照遗嘱处理的。所以这个问题我觉得只是大家相互协作的问题，也许指导这个用 ...

终于有人说话了，谢谢LUO，放射也同样，放射的技术员的确也是，不同的是搞放射的医生很多是拍片的出身，再说现在拍片已经开始计算机化、数字化，只要一开机就OK了，拍的好坏往往是位置，这是要医生指导了，和病理技术并不一样。护理协会虽说没有说明在医生指导下，的确完全是按照遗嘱处理的。但医生并不会去指导护士针应该怎么打，床应怎么铺。。。。各行之间的相互依靠并不是指导。
病理医生指导技术员有二方面的原因，一方面是对技术员不放心，另一方面是技术员自己造成的。但最终这种现象害了所有的技术员。

作者: fal 时间: 2003-2-12 21:45 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由chenrong在 2003/02/12 00:01am 发表的内容：
我来谈谈,这对中国是正常的,没有才是不正常.
如果说在医生指导下工作,那么我片子切不好或是切不出,染不上,那些所谓指导人的医师能不能"露两手"呢,"指导指导"我们??????
我早觉的写的不妥,总 ...

我承认，我的切片速度可能不如你。但不是我吹，若要论到切片的质量，及解决病理技术方面的难题，我敢和你叫板。根本的原因是，我曾受过法西斯式的、极其严格的病理技术训练，我有动手能力的天赋，我很懂机电和仪器，我懂外语，我会查文献。我在80年代制作的一套组织学教学切片（包括数十种特殊染色）的制片质量，你们看了可能会以为是老外干的。很可惜，我离开了那家研究所，原教学切片已不在我的身边。
我们科里的有些技术问题是我帮助解决的。尽管如此，我还是不敢说我“指导”技师工作，我们是探讨技术问题，学术允许争论、允许探讨、也允许保留意见。
真理总是真理，真理越辩越明！
关于我学外语和学病理技术的故事太多太多，可以写一本回忆录，等我有时间贴出来供大家讨论。

作者: 肥肥佬 时间: 2003-2-12 23:23 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由fal在 2003/02/12 09:45pm 发表的内容：
我承认，我的切片速度可能不如你。但不是我吹，若要论到切片的质量，及解决病理技术方面的难题，我敢和你叫板。根本的原因是，我曾受过法西斯式的、极其严格的病理技术训练，我有动手能力的天赋，我很懂机电和仪 ...

有道理。
我认为，“技术员在医生指导下-------”这是历史造成的。因为早时候的病理科人很少，
一般都是医生自己切，自己看，而且医科学校也没有病理技术专业，病理技术员的培养都是师傅带徒弟的形式，新来的技术员当然在医生的指导下进行工作了。现在不同了，不是一个HE就能把病理技术问题解决了。电镜`分子病理学`免疫`定量`荧光等等，等等。太多的病理新技术，已经把没有强大病理技术队伍的科室，远远的抛在了后面。现代病理学要求要有一只全新的高素质的病理技术队伍。那个病理科先拥有，那它定会快速发展，否则就停滞落后。但是，做病理技术工作，要有两个心理准备。第一，能做无名英雄，因为病理报告的最后陈述是医生的名。第二，不能有官瘾，几乎没有技术员能当科主任的，那自然就当不了院长局长了。作为病理人，医生技术员都要记住，工作会越分越细，不要把个人的力量看的太重。

作者: davidbj 时间: 2003-2-13 10:48 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

临床医生与病理医生是会诊关系,病理医生与技师是同一工作的不同环节,当然病理医生受到的教育多一些,也更系统,病理学的大部内容还是要医生去写,技术员所从事的业务,并没有形成一门学科,目前似乎在国内还未听说病理技术本科以上专业设置,而大部分工作现已被机器取代,所以技术员目前的地位很尴尬,当然医生也好不了哪去!我是医生,我希望大家多交流经验,提高自身素质,提高学术地位,尽早将病理技术学建立起来,这样一来,有了学科,学会,就好多了,

作者: dingwei 时间: 2003-2-14 19:38 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

fal老师可以说比我们技术员还关心技术，他的很多经验是我们所没有的，希望能有机会去看一看，学一点。有人说大部分工作现已被机器取代，其实机器也是人在控制，要想制片质量好，还得人去调整。作为技术员也应向更高的要求迈进。

作者: chenrong 时间: 2003-2-14 22:09 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由fal在 2003/02/12 09:45pm 发表的内容： 我承认，我的切片速度可能不如你。但不是我吹，若要论到切片的质量，及解决病理技术方面的难题，我敢和你叫板。根本的原因是，我曾受过法西斯式的、极其严格的病理技术训练，我有动手能力的天赋，我很懂机电和仪 ...

我也同意.您的说法,您的才能和对技术的关心是我佩服的,我在以前的交谈中有所感觉到.现在的医师<特别是主任级别>以经很少见到对技术关心的了<懂技术,研究技术,交流技术,发展技术>,是我们搞技术人的幸福,可惜太少. :em17: :em17:

作者: fal 时间: 2003-2-15 18:46 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

讲一个故事。
约十年前，某兄弟医院的冰冻机突然切不出片了。他们的冰冻机与我们的是一样的品牌和型号。该医院全科人员为此忙了半天，还是不知道何处出了问题。主任一个电话打过来请我帮忙。
我带上自己翻译的中文说明书前往，检查机器一切正常，就是切不出片。是何原因？
立即想到以前翻译说明书中的一段......啊哈！把防卷板反了一个面，再试，一切OK。
不知是谁，在操作时把防卷板反了过来又忘记了。
其实很简单，前后不到半个小时。
我是医师，我不做冰冻，所以我不用看更不用翻译说明书。
请问技师们，你对你们科里的说明书看懂了多少？又有几个人能翻译呢？
你们需要LEICA 1140包埋机和LEICA 2145石蜡切片机说明书的中译本吗？
我这里都有，不过这二份可不是我译的。是我们科里的技师翻译的！

作者: dingwei 时间: 2003-2-16 10:40 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

要想使用好机器，首先得懂如何使用。很多机器故障都是没有按照操作说明造成的，也有的根本就没问题，而是不会使用。就说防卷板，很多单位不用，片子切好后用笔拉直，说用了防卷板不平，其实是自己没有掌握好。

作者: chenrong 时间: 2003-2-18 22:38 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由fal在 2003/02/15 06:46pm 发表的内容：
讲一个故事。
约十年前，某兄弟医院的冰冻机突然切不出片了。他们的冰冻机与我们的是一样的品牌和型号。该医院全科人员为此忙了半天，还是不知道何处出了问题。主任一个电话打过来请我帮忙。
我带上自己翻译的中 ...

我要一份1140的包埋机.chh77@163.com.
先谢谢了.
上次的脱水机说明书我用的很好... :em02: :em02:

作者: th3166 时间: 2003-2-18 23:36 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

丁老师，我也深有同感啊

作者: fal 时间: 2003-2-19 18:25 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

引用:

下面引用由chenrong在 2003/02/18 10:38pm 发表的内容：
我要一份1140的包埋机.chh77@163.com.
先谢谢了.
上次的脱水机说明书我用的很好...

我可说了不算，那是我科里技师的劳动成果。不过他听我的，我会争取让他发给你的。

作者: chenrong 时间: 2003-2-22 11:26 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

好,我等您的好消息! :em17: :em17: :em06:

作者: 奇刺 时间: 2003-2-26 12:02 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

我说句实话，老说这样的话题有意思么？还不如多讨论一下技术方面的问题。有些问题，不是一天两天解决得了的。中国有一句话叫做习惯成自然。技术员就应该在医生指导下工作。这句话是很厉害的。世界上有好多事情都不应该，可是习惯迫使他们去做。例如：毛主席说只有分工不同，可是一个掏粪工就真的都被人尊敬么？？在习惯上，一个技术员技术再好，他也只不过是个技术员。他的技术越好。最后能证明的也不过就是当时看切片的医生水平越高而已。大家又何必自欺欺人呢？就跟电脑一样，用越高级的电脑越高级的软件做出来的东西就越好。可是人们往往忽视了电脑硬件的软件的作用，只会说，某人的电脑技术好。哈哈，其实很多时候都是软件好而已。

作者: su8869 时间: 2003-2-28 18:40 标题: 有感于“病理技术员应在医生指导下工作”

有感于此，医生要怎么技术员就得怎么。打个比方“病理科就像一张桌子，医生是桌面子，而技术员就是这桌腿子”。只有病理医生才能肯定技术员。只此而已，又有谁知道技术员的苦呢？？？

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