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标题: 病理医生的风险真的很高吗？ [打印本页]

作者: dingwei 时间: 2010-12-9 16:31 标题: 病理医生的风险真的很高吗？

      “病理是高风险行业，病理医师担的风险不比手术医生少”，这是每一个病理医生都在说的一句话，我不知是对还是错。风险高与低，不是用嘴说出来的，应该有事实根据，由数据说话。有多少病理医生赔过钱，赔多少，占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐，然而从我省卫生厅统计数字上看，一直以来病理科赔钱很少，例数也很少，甚至比放射、B超还少，应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事，排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样，尽管掉下来肯定没命，但还是最安全的交通工具，只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力，但那个专业的医生不是如履薄冰？临床医生，碰到急救病人，几分钟内就要拿出方案，做出决定，一个错误，马上就导致患者死亡或终身残疾，风险不高？也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高，一个诊断就决定患者一条脚，一个乳房被切下来，的确，冰冻是有风险，但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断，也没人拿枪逼着你报，如果你拿不准，可以报可疑，可以等常规石蜡，还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以，我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢？
      我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生，贬低病理的重要性。我想大多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的，只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
      现在，中国的病理面临着生存危机，很多病理医生不安心做病理，新毕业不愿意做病理。
为什么？
      这里面我们的病理科主任们，我们的病理老专家们难道不要负责任？
      中国的病理地位低、中国的病理风险大，中国的病理人员收入低，这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重？
      病理地位低，以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的，所以，不管什么人，随便搞一个人就往病理科塞，以至于病理诊断水平低下，整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展，进人规范化和业务水平的培训，这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪，比如，临床医生在手术中发现问题解决不了，马上就送一标本给病理做个冰冻，这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系，你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂，搞得临床医生一头雾水，最后冰冻照做，那怕就是不做，又怎么样，最终二个人心里都不开心，以后碰到事临床医生也不会给你好脸色，然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事，换一个方式，临床医生加冰冻，你和临床医生说，没问题，你的事就是我的事。好话都让你说了，临床医生心里也开心，你以后有什么事，一样他也会帮你搞定，举手之劳，何乐而不为。同样的事，二种不同的处理方法，结果相同，引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了，发现很少有真正不尊重病理的医生，临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生，也就是说不是他的水平，而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭，是一种自卑的表现，是一种病态的心理。
      如果你认为自己的地位低了，那你就找一下自己的原因吧。
      病理地位到底什么是高，你们需要什么样的地位才算高？要想让病人、临床医生给你们送红包，那我想永远不可能，不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有，病人送给他们时，他们也能想到我。我个人认为：有问题临床医生能与你来讨论，走在路上大家客气地打声招呼，年青的尊你一声老师，你有什么事，临床都能帮你搞定；你想购买什么设备，院长基本都能满足，这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了，那也是一厢情愿，如果什么都不改变，就是把你放临床学科，你还是这样，什么也改变不了，病人不会因为你是临床学科了给你送红包，还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里，地位还不是那么高？
      病理医生收入低，我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平。我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平，美国、加拿大的病理医生收入也就是这个水平（不要把美元换算成人民币，不要说美国病理医生赚的有多少多，因为他们所有人赚的都是美元、花的也是美元，美国、加拿大的病理医生的年收入平均24 万左右，在所有医生收入里也就是中下水平），那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢，因为我们没有非法收入，而外科医生有，所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上，一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说，非法收入是不合法的。我们的目标，也就是能达到医院上等水平，那就是最高境界了。现在有多病理医生总把目光盯着技术员的钱包，总觉得技术员钱拿多了，要搞清楚，中国病理医生收入少，不是技术员多拿了钱才导致你的钱少拿了，恰恰相反是你多拿了技术员的钱，因为中国的工资制度是解决温饱问题，你的工资就是国家对你工作性质的肯定，就是你的报酬，至于奖金本身就是全科人共同努力得来的，最多可以按薪酬比例分，除此之外你有什么理由可以多拿？当然你一定要谈风险、谈价值，技术员没有办法，谁让你强我弱，但凡事要有个度，适可而止也就算了，这就和美国和小国谈平等道理是一样的。
      病理医生高风险，都说病理医生一只脚在外面，一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司，赔过钱，都是自己吓自己。
      我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题，尽管他们的出发点是好的，都是为了提高病理的地位，但这样也会搞得整个病理界人心慌慌，自怜自悯，对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的，但在科里、行业里反复说，那说成问题了。一个谎言说多了就是事实，更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的，听到你们搞病理这么多年了还这样，他来做还有什么前途？谁会来做。如果你换一个角度说：“病理风险高、但一般不会赔钱；病理收入在医院还是中等的；病理工作可以抗衰老，你们美丽的外貌都会被福马林固定，最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆，不信你看，我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线，有几个外科医生能干这么久？我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少；临床很需要病理，我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理，还有多少人不安心病理？多讲讲与临床的合作，多讲讲病理医生的服务意识，远比发牢骚要实用得多。
      事情都没有变，只是人的心情在变，考虑问题的角度在变。
      如果病理医生没前途，那病理技术员就更没有前途了。
      我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样，都面临同样的问题，钱不多，地位低，工作量大。但我从来就是从理想、事业心正面的教育，所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术，也一样。来我们这进修的所有技术员，离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么，他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的，快乐地做好每一天的事。如果你不信，可以派技术员来感受一下。作为一个领导，你不能把不利的东西去感染下面的人，你只能放在心里，在适当的场合向能解决问题的人提，这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上，都应该正面的宣传和导向，你要给人希望，这是我一向的立场。人是靠精神支撑的，没有了精神也就没有了希望，人也没有了灵魂。
      我说话很直，不站在技术员角度说话，也不站在医生角度说话，我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听，会得罪很多人，非常抱歉，但只要对学科有帮助，只要能影响一小部分人，就足够了。这就是我，永远不会改变的性格。
      尊重临床，和临床关系搞好了，你的风险就能降低。尊重技术，让技术员真心为你卖命，把切片质量搞好了，你的风险也同样能降低。
      用质量提升地位，以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务，而病理技术就是为诊断服务，我们都是为了患者服务。

作者: chenyaqin 时间: 2010-12-9 16:59 标题: 病理医生的风险真的很高吗？

赞成

作者: Tony 时间: 2010-12-9 18:16

丁老师讲的好，而且病理医师很好找工作，出了事，大不了就是换个地方。

作者: Tony 时间: 2010-12-9 18:23

人们常说病理诊断是最后的诊断，用金标准来衡量，如果一张片子送三个医院会诊得出三个不同的结论，怎么解释，很多情况也不过就是个良恶性把握对了。

作者: 追去梦想 时间: 2010-12-10 20:10

讲的太好了，丁老师
我是工作了2年的病理技术工作者，每天都在听着他们喊风险，喊责任大，说我们技术的没有风险，他们拿到的钱就应该多很多。搞的有时候真的没积极性工作
一个搞病理诊断的人应该搞清楚自己去做这一行，就应该明显分清良恶性肿瘤，分不清楚就应该打上：考虑，可能的字样，一味的逞强没用，没能力的话就不应该去做诊断。
我们选择技术的，都在认真的去把工作努力去做好
而作诊断的人，是认真的去想如何把钱跟技术的人差距拉大，而不是想着如何把工作做的更好
真是悲哀，真悲哀啊！！！

作者: 红富士 时间: 2010-12-11 09:50

病理科的医生有一定的风险，有些事情可以理解，

作者: chenyaqin 时间: 2010-12-11 11:23

赞成。

作者: Tony 时间: 2010-12-11 18:44

让那些嚷着收入拉开差距的人去卫生部工作最好

作者: luo 时间: 2010-12-11 20:29

我觉得这样理解，就风险来说：外科风险比病理科大，病理医师比病理技术大。

丁老师说的是事实，的确就现有赔偿病理来说，病理并不靠前。这个北医的高子芬老师讲课也提到了这一点。但是我不知道大家看没有看到，这个仅仅是数据，其实仔细想一下，外科的赔偿案例虽然多，但是外科系统可以把这个风险转嫁到其他科室去，所以这个数据需要分析一下。

说病理风险大，我觉得可悲的是病理别无退路，所以从这点上感觉风险也不小。另外一个就是同样的情况下，还应该看看风险大的外科系统所赔偿和从业人员的比例，对比一下病理，这样也好有一个参照。

就我个人觉得，病理诊断的确压力很大，当然除了临床转嫁过来的，这个形成是病理弱势的必然结果，这样就形成了一个恶性循环：临床本来看不上病理，关键的时候做病理，是想让你给他兜底，病理又脱离临床固步自封，所以病理走入了死胡同，自己当然觉得压力让人无法承受。

在同行之内，我依然觉得病理技术没有病理诊断风险大，道理其实和外科系统和病理的对比一样。虽然我们这里并没有在奖金分配上体现出来，但是技术之所以没有话语权，很大的一部分就是技术人员的从业情况比诊断的更不乐观，所以有一部分得过且过，做一天和尚撞一天钟的人员，因此，既然病理诊断上有压力，那么就会要求优质切片，否则病理将面临更大的诉讼风险。

作者: dingwei 时间: 2010-12-11 23:16

非常正确，病理技术的确没有病理诊断风险大，随着分子病理的开展，以后的临床治疗、组织分型与技术员的操作有直接的关系，这些责任均由技术来承担，技术的风险也随之增加。比如Her-2的FISH，其结果都是由技术员来做，来数，来分析，最后技术员与医生签字，这时技术员的责任就重了，这对技术员的要求也在提高，需要技术员懂得诊断，否则你根本不知道那些细胞能数，那些不能数，比如微小侵润癌。而医生签字时根本不知道你数的是那些细胞。

作者: luo 时间: 2010-12-12 06:10

谢谢丁老师的理解。

技术和诊断是一辆战车的两个轮子，只有这两个轮子协调工作，才能在战场上勇往直前。感觉丁老师是一个责任心非常强的人。我觉得在报告里面应该出现制片人的名字，这也是我主张一个人负责一批组织的脱水包埋切片染色的原因，责任明确吗。特殊染色也免疫组化也是如此，这些结果很可能影响到诊断医师的判断和甄别上，因此影响到了诊断结果。Her-2和FISH等更不用说了，条件要求越高，操作越复杂，往往出现假阳性和假阴性的几率就更大。而且现在化疗上，现在药品价格不菲，所以因此影响到了治疗效果，也是极易引发易患纠纷的重要原因。

说实话，我倒是觉得自己更喜欢技术，做出一个好切片的成就感远比作出一个正确的诊断更有成就感。

作者: 淡若水 时间: 2010-12-16 10:45

如果病理诊断没有风险，病理技术也没有风险。那么病理科凭什么要提高待遇呢？
这不是从事病理检查的医务人员
在其他临床学科面前自己要求降低待遇了么？

[ 本帖最后由淡若水于 2010-12-16 10:46 编辑 ]

作者: dingwei 时间: 2010-12-16 19:21

病理诊断不是没有风险，而是风险并非想像的那么高。病理科的待遇也不是你说风险高就会给你提高，而是你在院长心目中值多少钱，这是一个综合的评判。
当然，中国目前的病理风险不高，并不代表病理行业的风险不高。中国病理风险不高的原因可能与老百姓的法律意识还不够强和文化程度较低有关，等50%以上的老百姓都重视病理报告了，并把自己的病理切片都借出去会诊的话，风险自然就高了。特别是细胞学诊断，如果法律规定阴性涂片必须保存5年以上，患者有权借调，那风险就远比组织学要高得多了。等病理赔钱多了，国家也就重视你了，医院也会重视你了，你的地位也就开始高起来了，否则从来不赔钱，你就是整天叫风险高，院长也不会理你。有一条真理叫让事实说话。

作者: whfyxd123 时间: 2010-12-25 07:42

赞成。

作者: 紫草 时间: 2010-12-25 09:34

学习，思索........

作者: zhww626090 时间: 2010-12-28 16:47

丁老师既然诊断认为他们的风险大，数细胞这样的事就让诊断去数，干嘛让我们技术员数，我们这技术员想数诊断还觉着你越位，要知道你的身份，所以我们不会去数的。

作者: violet 时间: 2011-1-9 18:05

我从没想过是病理诊断风险大还是技术风险大，在我们这里大家都是一样的，各方面的待遇也一样，出了问题大家都在一条船上，可是相比其他辅诊科或临床科室，我个人认为我们的责任心比他们重。超声，放射现在的报告一般都很模糊，都是占位什么的，还要在结尾打个大大的“？”，病理结果可以吗？临床医生对病人的治疗，在没有明确的病理诊断前都是些不温不火的治疗方法，病人家属催促治疗，他们就把家属推到病理科来催结果。曾经有一位外科的老主任对我说“你还在病理科干呢，又脏又累又没意思”，我觉得大家都应该明白他说的这个没意思是个什么概念吧。

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