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标题: 干封与湿封的区别极其原因 [打印本页]

作者: zrz904 时间: 2008-1-11 22:50 标题: 干封与湿封的区别极其原因

在这个问题上我们说二甲本要不要湿的问题上，其实讨论的主题是树胶能不能完全进如组织切片，使得的折光度接近玻璃。从而使得透明度佳。二甲本是有机溶剂，树胶也是有机的。而无水酒精和树胶是不互溶的，树胶进不到组织里面去。所以当组织里面充满了二甲本的时候对封片是有意义的。当组织切片脱水结束后，没有条件的同事可以让其自然阴干，而在树胶里面多加点二甲本起到使得树胶更好的溶解在组织中，透明度好些。而出现发白的情况就是里面的无水没有干，导致多于的无水和树胶不互溶。折干不一样。从而出现发白的情况

作者: shanghainese 时间: 2008-1-12 13:50

请大家湿封，不要干封。

我早就说过了。如果我的技术员不听我的话干封，我会立即把他开除了。

作者: 蓝斑 时间: 2008-1-12 17:12

引用:

原帖由 zrz904 于 2008-1-11 22:50 发表
在这个问题上我们说二甲本要不要湿的问题上，其实讨论的主题是树胶能不能完全进如组织切片，使得的折光度接近玻璃。从而使得透明度佳。二甲本是有机溶剂，树胶也是有机的。而无水酒精和树胶是不互溶的，树胶进不到组 ...

原来如此！原来都没有仔细想过这个问题，惭愧。。

作者: zrz904 时间: 2008-1-12 21:00 标题: 爱护同事，教其做事，而不是动不动开人，

引用:

原帖由 shanghainese 于 2008-1-12 13:50 发表
请大家湿封，不要干封。

我早就说过了。如果我的技术员不听我的话干封，我会立即把他开除了。

有条件他没做好，那是他不对，没条件你就该近量创造条件，而不是动不动开人
这样没有人心里会很服你，有什么意思。在现有的条件下，能做到什么程度应该这样考虑问题。

作者: shanghainese 时间: 2008-1-13 00:00

反对干封，是因为干封会影响切片的质量，影响看片子，干扰对结果的判断。
所以要湿封。
做片子的人不仅要考虑自己的工作，还要考虑看片子的人的工作。
要知道医生吸入的二甲苯也不会少，他们看片子的时候，片子基本上还没干透，他们看片子的时间长，与片子的距离短。
我不主张大家去吸二甲苯，我主张大家去要湿封。（虽然我吸的二甲苯比你们多，时间长。）
至于改善工作条件，大家要向上面反映，争取良好的工作环境。

你们可以罢工，辞职调换工作，但不要糟蹋片子。

作者: 冰雪 时间: 2008-1-15 10:58

引用:

原帖由 shanghainese 于 2008-1-13 00:00 发表
反对干封，是因为干封会影响切片的质量，影响看片子，干扰对结果的判断。
所以要湿封。
做片子的人不仅要考虑自己的工作，还要考虑看片子的人的工作。
要知道医生吸入的二甲苯也不会少，他们看片子的时候，片子 ...

讲的非常好!

作者: 雨落花泽 时间: 2008-1-24 13:28

对阿

作者: 方与圆 时间: 2008-1-24 22:27

引用:

原帖由 shanghainese 于 2008-1-13 00:00 发表
反对干封，是因为干封会影响切片的质量，影响看片子，干扰对结果的判断。
所以要湿封。
做片子的人不仅要考虑自己的工作，还要考虑看片子的人的工作。
要知道医生吸入的二甲苯也不会少，他们看片子的时候，片子 ...

相当负责任

作者: dingwei 时间: 2008-1-25 09:15

考虑问题的思路正确，解决问题的方法不一定恰当。树胶里面多加点二甲苯并不是很好的方法，封片后二甲苯会挥发，容易造成切片干涸和保存时间不长的现象。
二甲苯真的那么可怕吗？我们以前都换气扇都没有，几十年都是湿封，也没见得病理科技术得癌的比例高于正常人群。现在条件比以前好的多，工作却未必比以前好，这可能还是一个态度的问题。以人为本没错，改善条件也没错，但都不是牺牲质量的前题下进行。

作者: 方与圆 时间: 2008-1-25 21:28

引用:

原帖由 dingwei 于 2008-1-25 09:15 发表
考虑问题的思路正确，解决问题的方法不一定恰当。树胶里面多加点二甲苯并不是很好的方法，封片后二甲苯会挥发，容易造成切片干涸和保存时间不长的现象。
二甲苯真的那么可怕吗？我们以前都换气扇都没有，几十年都是 ...

还是不能忽视，有发现得白血病的

作者: lijie208239 时间: 2008-2-16 13:05

别说了上次我科室要借片外出会诊我分别干封和湿封当然前提两张是在同样的条件下做的，结果我们主任还是选择了那个干封的。也许这不能说明什么

作者: 痞子张 时间: 2008-2-18 10:16

引用:

原帖由 shanghainese 于 2008-1-13 00:00 发表
反对干封，是因为干封会影响切片的质量，影响看片子，干扰对结果的判断。
所以要湿封。
做片子的人不仅要考虑自己的工作，还要考虑看片子的人的工作。
要知道医生吸入的二甲苯也不会少，他们看片子的时候，片子 ...

要是干封切片是不是就可以减少二甲苯的吸入量了啊？？？？？？？？？？？

作者: sixflag123 时间: 2008-2-27 23:04

我们这边的医院，据我了解全部是干封。
其实在实际工作中本人发现“干封”和“湿封”在看片子时没多大的区别，基本上差不多。
虽然我不反对大家“湿封”，但是毕竟“湿封”比“干封”更容易接触更多的污染机会，所以建议大家还是“干封”好点。

作者: dingwei 时间: 2008-2-28 08:58

制片质量可以基本上差不多？那如果你去看病，医生诊断是不是也可以给你基本上差不多？病理报告能不能也给你基本上差不多？真钱与假钱看上去也基本上差不多，你能要吗？
干封与湿封的区别是一定有的，不仅是在阅片质量上，还可能表现在对切片的保存质量上。差不多并不代表没区别。

作者: 雨落花泽 时间: 2008-2-28 11:36

说湿封和干封差不多，要看是什么要求。如果本来制片水平不是很高，看片子对片子质量要求不高的话。两者当然差别不大。

但是要出高质量的片子两者的差别就大了

作者: sixflag123 时间: 2008-2-28 13:00

呵呵，我们就不要去专字眼了“差不多”这三字了。
在这首先我的承认干封与湿封的区别是一定有的，但是这点区别对常规诊断来说是没问题。
对一些特殊疑难片我们可以单独另外处理。
还有就是“干封”与“湿封”封片的时间绝对不一样，对大医院一片一片湿封那得化多少时间啊。

作者: dingwei 时间: 2008-2-28 16:59

不能说对诊断没问题，就可以降低质量的要求。一个敬业的技术员就应该从最高的质量标准来要求自己。我们一天500-600张切片，也都是湿封的，时间不是假口。这二年条件好了，用了封片机，但细胞学片子和冰冻片子还都是手工湿封的。

作者: shanghainese 时间: 2008-3-1 00:54

引用:

原帖由 sixflag123 于 2008-2-27 23:04 发表
我们这边的医院，据我了解全部是干封。
其实在实际工作中本人发现“干封”和“湿封”在看片子时没多大的区别，基本上差不多。
虽然我不反对大家“湿封”，但是毕竟“湿封”比“干封”更容易接触更多的污染机会，所 ...

除了中国之外，还没有听说过哪个国家有这种“干封”片子的事。
（你们的胆子也太大了

）

作者: lijie208239 时间: 2008-3-2 21:35

我看别讨论了一个地方有一个地方难处我们这边恨不得一点试剂都不用呢？当然换试剂更是频率低了，所以我就用干封了。我门的奖金就会稍微高点也是为了户口没有办法。就这样我门的奖金才拿到400-500左右。你说我们再想你们那边经常更换试剂我门就一点奖金那拿不到了。一瓶酒精都跟我们算十几世态炎凉梁山也是给必上去的。有可能的话我当然同意湿封。这是我个人真正的观点。

作者: shanghainese 时间: 2008-3-3 01:05

引用:

原帖由 lijie208239 于 2008-3-2 21:35 发表
我看别讨论了一个地方有一个地方难处我们这边恨不得一点试剂都不用呢？当然换试剂更是频率低了，所以我就用干封了。我门的奖金就会稍微高点也是为了户口没有办法。就这样我门的奖金才拿到400-500左右。你说我们再 ...

悲哀。

作者: sixflag123 时间: 2008-3-5 12:45

引用:

原帖由 lijie208239 于 2008-3-2 21:35 发表
我看别讨论了一个地方有一个地方难处我们这边恨不得一点试剂都不用呢？当然换试剂更是频率低了，所以我就用干封了。我门的奖金就会稍微高点也是为了户口没有办法。就这样我门的奖金才拿到400-500左右。你说我们再 ...

呵呵，大家都习惯了，估计全国有不少地方都是干封吧。
当然干封是技术操作规范所不允许的了

作者: lijie208239 时间: 2008-3-7 19:39

这个谁都知道就是主任不能做主。如果主任都心疼你无论怎么也是不行的。

作者: 沙漠一舟 时间: 2008-10-14 13:09

看了半天,还是摸不着头脑,到底应该怎样封片最好,总结一下,好象赞成干封的技术员居多,强烈反对的肯定是诊断医生特别是主任了.

作者: 沙漠一舟 时间: 2008-10-14 13:25

引用:

原帖由 dingwei 于 2008-2-28 16:59 发表
不能说对诊断没问题，就可以降低质量的要求。一个敬业的技术员就应该从最高的质量标准来要求自己。我们一天500-600张切片，也都是湿封的，时间不是假口。这二年条件好了，用了封片机，但细胞学片子和冰冻片子还都是手 ...

作者: 沙漠一舟 时间: 2008-10-14 13:40

技术员敬业不敬业不能光凭他是否是湿封来决定,这样是否太武断了，在不影响诊断的前提下,为什么不能关爱自己,珍惜生命呢?要被动地等到单位来改善工作环境,那是多么遥远的事啊.

作者: dingwei 时间: 2008-10-14 20:51

不影响诊断的前提，这就有很大的误导性，正因为有这样的思想，就是片子质量很差，只要不影响诊断，都没有关系，所以我们国家有很多病理科片子质量很差，以前我们省下面的单位片子也很差，我们科的医生水平就是没有下面医生的水平“高”，下面医生什么样的片子都能诊断，都敢诊断，很多医生还都觉得这些片子还不错的，那些片子到我们这都要重切，有些片子在别的单位重切后结果也面目全非，什么才称的上不影响诊断？这样也没有了一个质量的标准，也没有了正确诊断的保证。规范的操作与优质的质量，都是敬业的表现。

作者: junyi4444 时间: 2008-11-12 20:11

切片进了二甲苯透明过后再晾干，封片，会起到透明的作用么？

作者: 淡若水 时间: 2008-11-12 23:33

据我的观察，干封的片子，组织里可以出现许多微小的气泡，这些微气泡，有时看起来可以误以为是核**相或者色素颗粒。高质量的片子，不用湿封法是做不出来的。
而湿封法，因为片子每步做过来，没有离开液体，组织里不会含有空气，随着酒精的浓度的提高，组织里的水分被酒精所取代，最后纯酒精可以被二甲苯所置换，到了这一步，溶于二甲苯的封片剂，才能完全进入组织内，使组织的折光性达到满意的效果。这样也利于切片的保存。
但是也不是只要采用了湿封法，片子质量就一定好。最关键的是最后一步的酒精不能含有水分，如果酒精里含有水分，则组织不能达到彻底的脱水，而二甲苯是不能和水相溶合的，这时肉眼可以看见片子有雾化现象，高倍镜下，可以看见组织内有无数细小的水滴。
当然切片的保存，还取决于封片剂的浓度和适度的量。
我自己的经验，在南方的梅雨季节，如果采用湿封法，哪怕我马上换了纯酒精，由于空气湿的可以拧得出水来，制出的片子仍然会有微水泡，这时，我也只有采用干封法，不知道其它医院是怎样克服的？
湿封法因为最后一步是直接从二甲苯里取片子来封片，片子上的二甲苯肯定要挥发到空气中。长期在高浓度的二甲苯里工作，确实是不可取的。如果能装几台排风扇，应该是价廉物美，简便易行的。
湖南编篡的“三基”教材里只介绍了干封法，没有提湿封法。这本书也是经过了卫生部医政司同意出版的。

作者: 淡若水 时间: 2008-11-12 23:43

据我的观察，干封的片子，组织里可以出现许多微小的气泡，这些微气泡，有时看起来可以误以为是核分－裂相或者色素颗粒。高质量的片子，不用湿封法是做不出来的。
而湿封法，因为片子每步做过来，没有离开液体，组织里不会含有空气，随着酒精的浓度的提高，组织里的水分被酒精所取代，最后纯酒精可以被二甲苯所置换，到了这一步，溶于二甲苯的封片剂，才能完全进入组织内，使组织的折光性达到满意的效果。这样也利于切片的保存。
但是也不是只要采用了湿封法，片子质量就一定好。最关键的是最后一步的酒精不能含有水分，如果酒精里含有水分，则组织不能达到彻底的脱水，而二甲苯是不能和水相溶合的，这时肉眼可以看见片子有雾化现象，高倍镜下，可以看见组织内有无数细小的水滴。
当然切片的保存，还取决于封片剂的浓度和适度的量。
我自己的经验，在南方的梅雨季节，如果采用湿封法，哪怕我马上换了纯酒精，由于空气湿的可以拧得出水来，制出的片子仍然会有微水泡，这时，我也只有采用干封法，不知道其它医院是怎样克服的？
湿封法因为最后一步是直接从二甲苯里取片子来封片，片子上的二甲苯肯定要挥发到空气中。长期在高浓度的二甲苯里工作，确实是不可取的。如果能装几台排风扇，应该是价廉物美，简便易行的。
湖南编篡的“三基”教材里只介绍了干封法，没有提湿封法。这本书也是经过了卫生部医政司同意出版的。

作者: shanghainese 时间: 2008-11-13 01:32

引用:

原帖由 淡若水 于 2008-11-12 23:43 发表
据我的观察，干封的片子，组织里可以出现许多微小的气泡，这些微气泡，有时看起来可以误以为是核分－裂相或者色素颗粒。高质量的片子，不用湿封法是做不出来的。
...

我非常同意淡若水上面说的这段话。
我也同意淡若水的建议：“如果能装几台排风扇，应该是价廉物美，简便易行的。“
谢谢！

作者: junyi4444 时间: 2008-11-13 21:23

切片进了二甲苯透明过后再晾干，封片，会起到透明的作用么？会比从无水里拿出来干封效果好一些吗？还是效果一样？

作者: shanghainese 时间: 2008-11-14 00:39

请各位封片时一定要湿封。
不要干封，无论是二甲苯透明过后再晾干，封片；或是无水里拿出来干封。
二甲苯的问题可以通过加强通风来解决。

作者: adriana 时间: 2009-2-5 13:50

在保证质量的前提下！不管哪种方法都可以！

作者: loozicheng18 时间: 2009-2-5 20:17

干封不管对技术员或诊断来讲都是欢迎的，健康第一啊

作者: shanghainese 时间: 2009-2-7 13:04

引用:

原帖由 loozicheng18 于 2009-2-5 20:17 发表
干封不管对技术员或诊断来讲都是欢迎的，健康第一啊

我不欢迎。

作者: guo_xiao9 时间: 2009-3-4 23:27

我个人认为。干封在不对比的情况下看不出来，时间长了还是有区别的。
以前我们医院是干封。后来改成湿封很有效果。不过把片子从二甲苯里拿出来再干封还是会有很多微小气泡的。我觉得湿封好。

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