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标题: 有谁统计过，切一张20微米，和切5张4微米的片子 [打印本页]

作者: lloesl 时间: 2011-7-12 15:39 标题: 有谁统计过，切一张20微米，和切5张4微米的片子

哪位大虾统计过，切一张20微米，和切5张4微米的片子，哪个更费刀？

作者: luo 时间: 2011-7-12 22:04

没测试过，推测一下，5张4um的更费刀吧

作者: flyaqmt 时间: 2011-7-13 07:56

20um的能切出来吗，我们连10um的都切不出来

作者: 强子 时间: 2011-7-13 16:32

这个问题太刁，有什么意义吗?毁刀

作者: lloesl 时间: 2011-7-14 12:13

跟修蜡块有关，可以一次修20微米，也可以修5次4微米的。虽然修5次4微米的费事，是比20微米的精细，所以就想知道哪个更费刀

作者: 小佳佳 时间: 2011-7-14 13:24

修块得话我觉得20微米会废刀一些吧，说不定还容易啃掉呢

作者: 淡若水 时间: 2011-7-16 19:57

引用:

原帖由 小佳佳 于 2011-7-14 13:24 发表
修块得话我觉得20微米会废刀一些吧，说不定还容易啃掉呢

我也觉得是这样，特别是蜡块如果冻得比较硬的话。
但是我们是先用用过的一段刀片以20微米修蜡块，所有的蜡块修完后，再用刀片上新的一段切片。（一次性包埋盒，有一边用来写字，修的时候，全部都把这边放在一个方向，切的时候，也这样放，基本上，只要修几刀，就可以切出满意的片子了）。以前为了节约，一段刀片，有时要切10几20个蜡块，现在最多切10个，如果不满意了，就换新的一段，用过的，就用来修蜡块。这也是受到网站上老师发言的启发，在美国，一张刀片，切几个蜡块，难怪别人的片子那么漂亮。
片子好，自己诊断起来更容易，拿出去会诊，别人看起来也不会那么吃力。

作者: 元始 时间: 2011-7-17 13:17

我们都是用废刀片修的，

作者: lloesl 时间: 2011-7-20 15:35 标题: 回复 7# 的帖子

谢谢你的意见。

我们现在是先用废刀片修蜡块，然后放到冷台上，全修好了一起切，不过，再从冷台上拿起来切片的时候，会发现蜡块中间会凹陷一点（我分析是中间的组织比四周的蜡块收缩明显，不知大家遇到这种情况没），所以就得再稍微修一点点，基本上就是4-5下4微米，所以就出现了这样的问题，是一次20微米费刀，还是5次4微米费刀。

作者: luo 时间: 2011-7-20 15:47

引用:

原帖由 lloesl 于 2011-7-20 15:35 发表谢谢你的意见。我们现在是先用废刀片修蜡块，然后放到冷台上，全修好了一起切，不过，再从冷台上拿起来切片的时候，会发现蜡块中间会凹陷一点（我分析是中间的组织比四周的蜡块收缩明显，不知大家遇到这种情况没 ...

这个倒是一个好方法

作者: chenyaqin 时间: 2011-7-20 17:28

还真没测试过，楼上说的方法都不错。

作者: lloesl 时间: 2011-7-21 14:29 标题: 回复 11# 的帖子

不过这个对于蜡块数量巨大的病理科来说就不太适合，因为比较浪费时间

作者: 淡若水 时间: 2011-7-21 18:23

"蜡块中间会凹陷一点"
蜡块中央凹陷，多半是脱水酒精的最后一步浓度没有达到要求，脱水没有脱净，应该尽量让最后一步的酒精接近纯酒精，试剂要换勤点。
或者就是你们最后一步浸蜡的石蜡的熔点和包埋的石蜡熔点不一致。
我们没有出现这样的情况。
我试过，先用废的一段修，修完后，刀片挪到新的刀锋处，再切，所需时间和用同一段刀锋又修又切几乎是一样的，但是前者的片子更漂亮。心情也要好得多。

作者: lloesl 时间: 2011-7-22 13:09 标题: 回复 13# 的帖子

能说说你关于“凹陷”原因的原理么？

作者: 淡若水 时间: 2011-7-23 18:44

我说了试一试，这不是翻的书，未必对。
将组织制成蜡块切片，就是要将组织和细胞内的游离的水分完全去掉后，用蜡来取代水所曾经占据的位置。这样组织的软硬度基本才会和周围的蜡一致，才易于切片。
如果组织里已经完全没有了游离水，而为二甲苯取代，那么二甲苯是可以完全溶于熔化了的石蜡液里的。那组织的浸蜡应该是彻底的。
但是，最后一步酒精如果不够纯，组织脱水不充分，这样的组织进入二甲苯后，因为水不溶于二甲苯，所以，二甲苯是不能将这些水分取代的。这些水，就会最后进入蜡缸。同样水分也不溶于石蜡液里的。因为石蜡是有一定温度的，组织里的水分有可能被蒸发掉一部分，但是组织以这种方式脱水，就会变硬。如果浸蜡的时间短，这些水分没有来得及蒸发完，就会最后进入蜡块。有水分的组织修切后暴露于空气中，水分蒸发，就可能缩小体积。而组织脱水不好，主要是中心离边缘远的地方。因此这里就会出现凹陷了。
另一个原因就是浸蜡和包埋蜡如果熔点不一致，组织里的蜡和包埋的蜡在相同的温度下，可能热胀冷缩不一致吧。
呵呵，以上看法未必对，见笑了。

作者: tengxiaojing 时间: 2011-7-24 07:42 标题: 回复 9# 的帖子

肯定一次20微米费刀。因为你可以试一下，相同组织相同硬度的2个蜡块，一个一刀20微米，一个5刀4微米后，再用这个刀口去直接切一个修好后的蜡块，肯定后者（5刀4微米）切出来的蜡片要比前者（一刀20微米）好。一刀20微米造成刀片的损伤是：这段刀口可能有很大的缺口（比5刀4微米）。并且这时你若肉眼没看到这处刀损，再修下一个蜡块，下一个蜡块切出来也可能有刀口。

作者: 淡若水 时间: 2011-7-24 17:07

上面解释的第二个理由有点勉强。
除了第一个可能外，最有可能的第二个理由是，浸蜡的最后一缸的蜡如果二甲苯多到一定的程度，那么包埋后，组织里的二甲苯在修切后，很快挥发，和含水分的组织一样，一样会收缩。

作者: lloesl 时间: 2011-7-25 14:07 标题: 回复 17# 的帖子

OK，意见采纳中

作者: gagawow 时间: 2011-7-26 21:51

引用:

原帖由 luo 于 2011-7-20 15:47 发表

这个倒是一个好方法

我们是蜡块放一段时间会有凹陷，是固定和脱水不好造成的。

作者: lloesl 时间: 2011-7-27 14:00 标题: 回复 19# 的帖子

确实，固定和脱水不好，蜡块放一段时间会有凹陷，不过，我们这也没过多长时间啊，也就半小时，怎么解释

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