中华病理技术论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 我对病理技术论坛的一点看法 [打印本页]

作者: dingwei 时间: 2002-12-4 22:30 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我想会诊中心成立后，应是从提高病理质量出发，解决一些日常工作中的各种问题，对一些问题有一个正确的认识。当然并不是说一定要求大家去做。比如说，封片是干封还是湿封，质量肯定是湿封好，但各个有各人的想法，身体也是很重要的，所以你也可以干封（我是质量第一，绝不会用干封的方法），只要知道用那一个方法去做质量更好就行了。我常看到论坛上有很多方法或小技巧，我并不十分赞同，因为都是在牺牲质量的前提下用各种方法来代替。我们病理人不是说能把一张切片做出来就可以了，而是要不断的提高我们的质量，与国际接轨。这才是大方向。所以我希望各位朋友看了别人介绍的方法后，回去试做一下，和自己的对比一下，看看到底是那一个方法好。如果说学回去的比以前做的还差，那我的论坛就没必要再开下去了，因为这就阻碍了中国病理的发展。

作者: 中威先生 时间: 2002-12-6 14:12 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

丁老师的想法非常好，确实是本着为病理事业的根本发展而想。
但是有一点，您可能不知道，您现在所处的位置是一家三甲医院，我想您的设备也应该在国内来说是一流的，要开展好工作，我觉得应该具备几大因素：1.经验;2.好的设备;3.好的工作氛围，总结起来就是工作环境的问题。目前我国的经济发展极不平衡，有些地区的医院设备状况好差，他们在相应的工作环境里能正常开展工作已经很不错了。偶尔出现一些处理不是很好的切片时我觉得是情有可原的，当然，要是老到的技师碰到这样的情况，他们自然有相应的处理方法，关键就是碰到新开展业务或者是刚刚开展病理工作的医生碰到这样的问题时，往往就会束手无策，您比我们更清楚，有些标本是不能再生的，要是没有对应的处理方法，我想麻烦就大了。在病理网有着许多的有经验的老师，一些通过多年工作总结出来的经验是有必要进行推广的，以备大家不时之需。我觉得这和您提倡的“大方向”没有抵触，而且更利于我们病理工作的发展。

作者: fal 时间: 2002-12-6 20:21 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我站在Ding先生一边，宁可多花钱，也要有质量。
花钱不要紧，只要挣得多！

作者: dingwei 时间: 2002-12-6 23:04 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

中威先生说的对，其实我也到下面单位去看，下面的条件我也知道，我刚到病理科时，试备比现在下面一级医院还差，除一只有一只温箱和一台用了30多年、厚薄不均的切片机，还有一只电炉和一只酒精灯，就是全部家产。的确会碰到期这样那样的问题，也应学会对各种问题的处理方法，这我不反对，但不等于依赖这些方法。条件差了更应注意正确的处理方式，否则你的质量就不会提高。以前我们的切片质量除了刀痕比现在多外（因当时是自己磨的刀），其他质量并不比现在差。就拿最简单的一个例子，以前浙江省很多单位用苯蜡浸蜡，为什么？是因为有家大单位经常脱水不好，片子没法切，用了苯蜡后，组织发脆，片子反而切出来了，但质量是绝对不会好的，然一批又一批的进修生就学了回去，都说用苯蜡切片好切。其实是一种没办法的办法，最后变成了一个好办法，而又有多少进修生会去想一下为什么？现在，我想浙江省用苯蜡的单位应该是很少了。所以我的出发点历来是要求用正确的思维方式去考虑问题，即然脱水不好，想到用苯蜡，为什么没想到去解决最根本的问题，把脱水脱好呢？片子不好切，想到用贴纸法，为什么没想到去改变脱水时间？我们的老祖宗用了快30多年的贴纸法，为什么就一直没改？因为他们都把一种应急的方法看成是一种切片的基本方法。一种考虑问题不同的出发点会导致质量的不同。我当时到病理科时，老师总和我说脱水不好，在纯酒精多放一会儿。你们说对吗？
上面这只是我的一点看法，供大家参考讨论。

作者: 中威先生 时间: 2002-12-7 03:17 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

[这个贴子最后由中威先生在 2002/12/07 03:34am 编辑]

引用:

下面引用由fal在 2002/12/06 08:21pm 发表的内容：
我站在Ding先生一边，宁可多花钱，也要有质量。
花钱不要紧，只要挣得多！

能花得起钱，当然也能挣得到钱，这就是叫越是有钱的人更有钱，钱滚钱，利滚利呀。
关键是现在中国的大多数医院存在一个普遍现象---对病理不重视，多数院长把医院的投资重点放到了一些能直接产生更大效益的临床科室，病理忽略不打紧，但是工作怎么开展？：（
我们苏南和浙江的经济一直不错，象您所在的一个地区级的妇幼院能为病理科上到100多万的设备，这和您的工作成绩不错（能为医院创造相应的经济效益），同时也和医院领导对病理的认识有关（能和领导进行有效的沟通，也是您的成绩哦），还不能排除大的外部经济环境（无锡是什么地方？----小上海耶）。
我国一些其他地方的病理工作者就不一定有您现在的工作环境了哦，他们的“鸡”呀什么的都在工厂的制造车间，“鸡”飞不到应该去的地方，怎么能生蛋呢？
在我们病理网上能见到的面孔，我想工作环境都是不错的，起码上班的地方是有电脑（图象分析仪），我在日常的销售过程中，一直在推崇我们的新的“学习应用”模式----网络病理。回答是不具备条件（占70%），没有电脑，没有时间，有好多根本不懂得怎么上网。他们的想法是能开展基本的工作就已经不错了，我在“病理网论坛”上有写了一篇“麻将的妙用”，想必您也看过，在那里我也有涉及到他们的设备状况（毕竟那里也是地区级的），（因为我是从苏南来的，我想起了我们这边的乡镇医院也比他们设备状况好）我真的感到悲哀。。。
中国病理是个什么样的整体现状----我相对了解。
-----我担忧-------杞人忧天！

作者: dingwei 时间: 2002-12-7 09:26 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

看到，下面的条件是很差，所以，还要靠他们自己去创造条件，比如说麻将牌，是个好点子，就是不十分方便，容易漏。我进病理科时是自己和工厂联系，找了很多单位，用了2元5角钱，用两条长方形的铁条，开了几条槽，槽之间的距离有大有小，插上铁片，大小标本都能用，很方便，也好用，现在浙江还有很多医院在用，前几天我还问了江苏做病理消耗品的，能不能做，常有进修生要，他们说铁的很便宜，十几元，不锈钢的要几十元。所以，人是活的，很多条件还要靠我们自己去改善。有些东西，我们做不到，你是工厂的，帮助他们做这些东西应该不难，中国的病理事业在很大程度上，要靠你们，才能发展。到时不要说不赚钱就不做喔。

作者: 中威先生 时间: 2002-12-7 16:04 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

不是问题的问题。
有些东西已经淘汰了多年，再捡起来有“复古”之嫌。
当然，既然是淘汰的东西，自然有它的替代品，而且使用效果会更好些。

作者: DINGWEI 时间: 2002-12-7 21:59 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

没关系，没钱的地方，只要实用，淘汰的东西也是好东西，总比没有强。

作者: chenrong 时间: 2002-12-7 23:05 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

事物总是在不断的发展的.总要有个过程的,不一定老的就是要被淘汰的,我们现在用的染色方法大部分是老辈们的心血.只要是片子好就可,管它是黑猫还是白猫呢! :em17: :em17:

作者: xgy03 时间: 2002-12-8 20:25 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我认为现在的一些新方法和小技巧固然好用，方便，但应该难以保证切片质量（不过对诊断是不会有影响），要不是何来于精典之说，比如现在的比较通用的苏木素改良法和氧化汞法所染色的对比，相信一定会发现它们之间的差异。

作者: fal 时间: 2002-12-10 21:15 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

设备固重要，技术价更高。
如果二缺一，质量提不高。

作者: vetxy 时间: 2002-12-12 12:03 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

有很多方法，是可以方便作片，或者解决一些眼前的问题的。
例如，我们是用干封的，不过我自己不喜欢。其实是因为酒精脱水不干净，但是经常换酒精又没有条件，所以才这样。如果条件成熟的话，我也肯定会湿封。
我们只要知道那种方法会有什么效果就好了－－正如丁老师所说。
顺便问一句－－在论坛中看到用硫酸铜吸水的方法，这可以把酒精中的水除干净吗？具体操作怎样呢？（染片后酒精脱水不好一直困扰我们！）

作者: DINGWEI 时间: 2002-12-12 20:41 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

染片后酒精脱水一直不好我想可能不是酒精浓度问题，可能是片子在低浓度的酒精时间太短了。

作者: chenrong 时间: 2002-12-12 22:49 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

引用:

下面引用由vetxy在 2002/12/12 12:03pm 发表的内容： 有很多方法，是可以方便作片，或者解决一些眼前的问题的。例如，我们是用干封的，不过我自己不喜欢。其实是因为酒精脱水不干净，但是经常换酒精又没有条件，所以才这样。如果条件成熟的话，我也肯定会湿封。我 ...

还有,我听你的意思是你不用二甲苯的是吗. 你可以在酒精出来后放入<石碳酸--二甲苯>,在两道二甲苯石碳酸--二甲苯,3比1 :em17: :em17:

作者: vetxy 时间: 2002-12-12 23:50 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我是用酒精脱水，之后在用二甲苯透明，如果酒精好的话是不放温箱烤干的。
但是酒精用一段短时间后就有水，放进二甲苯就会有水雾。于是先放进温箱里面烤干，再进去二甲苯。

作者: 临风揽月 时间: 2002-12-13 12:32 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

不好！不能放进烤箱，否则切片会出现龟裂。酒精不能长时间使用可能是你脱水时每道有拖带，还有就是空气中的湿度大，最好的解决办法是chenrong 所说的
（苯酚1：二甲苯3），然后用二甲苯两次，要将苯酚洗净。

作者: vetxy 时间: 2002-12-17 18:26 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

非常谢谢！！！
苯酚对人体毒性怎么样？

作者: DINGWEI 时间: 2002-12-17 22:56 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

苯酚又称石炭酸，除了对皮肤有一点刺激外，没什么毒性。你也可以试一下用正丁醇。

作者: vetxy 时间: 2002-12-18 18:43 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

谢谢丁老师及各位前辈！

作者: wyhljh 时间: 2003-8-24 13:51 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我同意丁老师的意见。

作者: 红颜知已 时间: 2003-11-19 19:17 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

第一次来看大家的观点.真是好,以后多交流,谢谢

作者: 海盐龙 时间: 2003-11-22 19:34 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

对我同意丁老师的意见，我就在100%酒精后加一道正丁醇再进入二甲苯的，效果很可以的

作者: zgx 时间: 2004-1-4 02:43 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

我完全赞成丁老师的看法,只有好的切片质量才能保证诊断的准确性,才不会给自己和医院带来损失.条件差的单位应尽量找到一种适合自己的,能保证质量稳定的方法,以免引火烧身．

作者: hhma 时间: 2004-2-4 23:57 标题: 我对病理技术论坛的一点看法

加强现代化，实现规范化，将中国病理与国际病理接轨，任重道远！

欢迎光临中华病理技术论坛 (http://bbs.zhbljs.com/bbs/)