中华病理技术论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 免疫组化脱水和透明问题 [打印本页]

作者: lovefan 时间: 2007-10-22 10:37 标题: 免疫组化脱水和透明问题

[email]各位前辈大侠，本人想请教2个问题：
问题1：在做免疫组化显色结束，梯度酒精脱水，二甲苯透明后，是直接封片呢还是要等二甲苯风干后再进行封片？即片子是湿封呢还是要干封呢？因为本人前2天是干封的，结果片子全变白了，背景也变得更深了，原本好好的目标染色细胞根本无法看出了，真是郁闷啊！
问题2：封片用的中性树脂是用二甲苯稀释的吗？如果是的话，稀释度是多少啊？如果不是用二甲苯稀释，那用什么稀释呢？

敬请各位前辈高手大侠指教啊！谢谢啦！[/email]

作者: fangdang 时间: 2007-10-23 11:33

1：在做免疫组化显色结束，梯度酒精脱水，二甲苯透明后，是直接封片呢还是要等二甲苯风干后再进行封片？都可以：我更建议透明后周围稍微擦拭直接封片，这样的片子在观察时更好观察。南方的人们多少把二甲苯掺入中性树胶中，没有比例和浓度的讲究这要稀释就好了，不过要预先稀释，不然会有很多气泡。显色后退色？很少遇到如此情况除非是AEC显色被苯和醇溶解。

作者: 蓝斑 时间: 2007-10-29 10:01

中性树枝还要稀释啊？汗死。。。我们这边都不稀释的，还好。不过没有和稀释后的树枝封片做对比，所以不知道哪个效果更好哦。
不过是有很多说二甲苯稀释的，那这样看来，二甲苯透明后就没有必要一定风干之后再封片了，是不？

作者: jianjie 时间: 2007-10-30 16:13

中性树胶要加少量二甲苯稀释。建议风干后直接用二甲苯稀释好的中性树胶封片。保证三个月内没事。什么脱水啊透明啊统统不要。简单的方法。不信你试试看！

作者: jianjie 时间: 2007-10-30 16:17

一般100ml中性树胶加1ml二甲苯

作者: 蓝斑 时间: 2007-10-30 22:08

引用:

原帖由 jianjie 于 2007-10-30 16:17 发表
一般100ml中性树胶加1ml二甲苯

这个比例的话，中性树胶也没怎么被稀释啊？？

作者: 喆嫣 时间: 2007-11-1 23:33

濕封的吧!~你濕的話,就不用稀釋的麻煩啦~~!

作者: lijie208239 时间: 2007-11-8 19:46

是的我们脱水还是要的但是透明这步就免了，那个二甲苯实在是讨厌，让人闻了就生厌，还有害。

作者: 柳玉山 时间: 2007-11-17 11:21

脱水透明后直接封片就好了，二甲苯中多放一点时间会透明效果更好，一般20min

作者: shanghainese 时间: 2007-11-17 13:52

20min ？
Are you kidding?

作者: wangze8229 时间: 2007-12-18 15:43

用不用稀释要看中性树胶的粘稠度怎摸样.如果太粘稠的话就用二甲苯稀释一下,没有比例的问题,我们都是这么做的,切片是湿封的.

作者: 郑 时间: 2007-12-23 23:02

谁还在用二甲苯湿封啊,不怕死啊!过一道酒精用电吹风吹干用树胶封片就行了.不信试一试!我们这边用了多年很好嘛.另外树胶也不能用二甲笨稀释,就用TO或者松节油也行!二甲苯是毒品啰,同志们.

作者: shanghainese 时间: 2007-12-24 08:19

引用:

原帖由郑于 2007-12-23 23:02 发表
谁还在用二甲苯湿封啊,不怕死啊!过一道酒精用电吹风吹干用树胶封片就行了.不信试一试!我们这边用了多年很好嘛.另外树胶也不能用二甲笨稀释,就用TO或者松节油也行!二甲苯是毒品啰,同志们.

我的技术员要是这么做，我立马就把他开除了。

作者: dingwei 时间: 2007-12-25 14:49

引用:

原帖由 shanghainese 于 2007-12-24 08:19 发表

我的技术员要是这么做，我立马就把他开除了。

支持！！！
   这其实是一个以个人为中心还是以质量为中心的问题。
   对病理诊断来说，质量就是生命。
   既然选择做病理技术，就应该做好正确对待二甲苯的问题，如果你害怕，你就不要选择这工作。
   二甲苯对于人体有害，这谁都知道，但也并非象人们说的那样可怕。都说福马林、二甲苯致癌，十年前我们的老一辈连电扇，排气扇等通风设备都没有，用的都是湿封，但病理科医生、技术员生癌的比例比正常人群比例还要低，并没有明显的职业病现象。不过对白细胞的减少的确比较敏感。
   而不用二甲苯对质量影响还是有的，世界上并没有找到一种比它好的液体。
   技术员要做的应该是如何防范：如通风，装通风柜，可以把机器也装进柜子里；手少接触，多用镊子，戴手套、口罩，买染色机、封片机等。但不是选择不用或用影响质量的东西替代。如果有同样效果或更好的东西替代，当然最好。

作者: shanghainese 时间: 2007-12-26 01:21

引用:

原帖由 dingwei 于 2007-12-25 14:49 发表
  对病理诊断来说，质量就是生命。
   既然选择做病理技术，就应该做好正确对待二甲苯的问题，如果你害怕，你就不要选择这工作。
   二甲苯对于人体有害，这谁都知道，但也并非象人们说的那样可怕。都说福马林、二甲苯致癌，十年前我们的老一辈连电扇，排气扇等通风设备都没有，用的都是湿封，但病理科医生、技术员生癌的比例比正常人群比例还要低，并没有明显的职业病现象。不过对白细胞的减少的确比较敏感。
   而不用二甲苯对质量影响还是有的，世界上并没有找到一种比它好的液体。
   技术员要做的应该是如何防范：如通风，装通风柜，可以把机器也装进柜子里；手少接触，多用镊子，戴手套、口罩，买染色机、封片机等。但不是选择不用或用影响质量的东西替代。如果有同样效果或更好的东西替代，当然最好。

丁老师说得非常正确。
希望每一个组织病理技术工作者把质量放在第一位。希望各位领导要首先考虑组织病理技术工作者身体与安全，增加设备和搞好防护措施。

作者: wm1005 时间: 2007-12-27 16:26

肯定湿封效果好些，我们都是把每张切片从二甲苯里拿出来周围稍微擦拭一下，然后滴树胶封片，晾干。不过这样速度是有点慢。
以前在一家医院看到过速度超快的，脱水后不进二甲苯，直接吹风机吹干，然后把切片从染色架里取出放在玻片板上，刷刷刷一排胶滴过去，然后盖玻片一排盖过去，速度是相当的快！
至于是否会有气泡那就是后话了，诊断医生觉得太影响看片的，就回去找人重封呗。
速度快了，质量方面肯定就要差些

作者: 方与圆 时间: 2007-12-27 20:50

引用:

原帖由 fangdang 于 2007-10-23 11:33 发表
1：在做免疫组化显色结束，梯度酒精脱水，二甲苯透明后，是直接封片呢还是要等二甲苯风干后再进行封片？都可以：我更建议透明后周围稍微擦拭直接封片，这样的片子在观察时更好观察。南方的人们多少把二甲苯掺入中性树 ...

作者: lijie208239 时间: 2008-1-1 21:29

这些也都是没有办法的事，一直在催结果，八点上台，十一点找蜡块十二点才切片，用的还都是常规染色的试剂，我都是尽力的去做，有时候还是不能让人满意。也建议过了就是没有人采取行动。有的还说浪费试剂还不专钱。就只有这样讲究着过了。

作者: 夏天的海 时间: 2008-1-3 18:45

一般100ml中性树胶加1ml二甲苯，不就等于没有稀释吗？那样的中性树胶不是浓度太高吗？

作者: 元始 时间: 2008-1-4 21:33

不用二甲苯透明，直接封片，效果也不错。

作者: 元始 时间: 2008-1-4 21:45

引用:

原帖由 dingwei 于 2007-12-25 14:49 发表
支持！！！
   这其实是一个以个人为中心还是以质量为中心的问题。
   对病理诊断来说，质量就是生命。
   既然选择做病理技术，就应该做好正确对待二甲苯的问题，如 ...

本人不完全同意丁老师的观点。本人认为只要不影响诊断，做出的片子效果不差的话，就没必要守着老规矩。难道一定要按着教科书上的步骤12345...一步一步的操作？
当然，以质量为中心，就是以病人为中心，这也是我们的职责所在。

作者: 元始 时间: 2008-1-4 21:50

这跟技术员整体地位低下有很大关系！

作者: 世界的尽头 时间: 2008-1-11 16:41

"制片时酒精脱水后将切片吹干．然后封固阅片，这样便可避免接触有毒的透明剂．但这样制片，镜下组织透明度不良．染色不鲜艳．细胞核及颗粒不为光线透过，呈灰黑色等干封现象，为技术操作规范所不允许。"
请参考这里的文献

http://www.huntz.cn/ns_detail.asp?id=500105&nowmenuid=500087&previd=500104

[ 本帖最后由世界的尽头于 2008-1-11 17:05 编辑 ]

作者: zrz904 时间: 2008-1-11 22:49 标题: 自爱和责任一样重要

在当前的病理技术员的地位和工作下，总有人要从事这工作，无论谁都应该得到尊重与照顾，然后他自己也要认真负责。一味强调质量而不重视人的第一性，是不好的，毕竟没有人要牺牲自己去医治别人，这也不是从医的道道。我觉得在设备不足的情况下，应该在大致保证质量的前题下，不要过于强调高水准，更应该重视人的第一性。
在这个问题上我们说二甲本要不要湿的问题上，其实讨论的主题是树胶能不能完全进如组织切片，使得的折光度接近玻璃。从而使得透明度佳。二甲本是有机溶剂，树胶也是有机的。而无水酒精和树胶是不互溶的，树胶进不到组织里面去。所以当组织里面充满了二甲本的时候对封片是有意义的。当组织切片脱水结束后，没有条件的同事可以让其自然阴干，而在树胶里面多加点二甲本起到使得树胶更好的溶解在组织中，透明度好些。而出现发白的情况就是里面的无水没有干，导致多于的无水和树胶不互溶。折干不一样。从而出现发白的情况。

作者: cafule 时间: 2008-3-19 22:14

真羡慕你们啊，我是作动物的，根本不考虑那么多安全问题，或者根本就无从考虑。用福尔马林泡的标本就全都放在办公室隔壁，每天都呼吸。至于二甲苯，呵呵，就在对门，每天在不在实验室都得呼吸……

作者: abcd888898 时间: 2008-6-18 21:58 标题: 封片

把组织周围的二甲苯稍微擦一下直接封就行，尽量别干封。

作者: czs000 时间: 2008-6-18 22:36

我建议还是别酒精脱水之后别在搞二甲苯透明了，要搞也搞环保透明剂透明啊。二甲苯太狠了。
而且现在的封片胶（环保封片胶）里本来就含有透明成分。
不过如果酒精脱水之后不透明，那就一定得吹干在封。
否则会一片“白茫茫”

作者: czs000 时间: 2008-6-18 22:37

我建议还是酒精脱水之后别在搞二甲苯透明了，要搞也搞环保透明剂透明啊。二甲苯太狠了。
而且现在的封片胶（环保封片胶）里本来就含有透明成分。
不过如果酒精脱水之后不透明，那就一定得吹干在封。
否则会一片“白茫茫”

作者: shanghainese 时间: 2008-6-18 23:22

引用:

原帖由 czs000 于 2008-6-18 22:37 发表
我建议还是酒精脱水之后别在搞二甲苯透明了，要搞也搞环保透明剂透明啊。二甲苯太狠了。
而且现在的封片胶（环保封片胶）里本来就含有透明成分。
不过如果酒精脱水之后不透明，那就一定得吹干在封。
否则会一片“ ...

不会是广告吧？

作者: czs000 时间: 2008-6-19 08:15

回#30
广告下次发

是广告我怎么不说产品名啊,这不是白忙乎吗。

欢迎光临中华病理技术论坛 (http://bbs.zhbljs.com/bbs/)