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标题: 重提关于封片的话题 [打印本页]

作者: 枯藤小树 时间: 2009-5-25 22:18 标题: 重提关于封片的话题

大家好，我想咨询一下你们现在封片是干封还是湿封？？当然，使用自动封片机的同行或前辈不用鄙视或教训我了。我知道两者之间的区别。我就想问一下，你们手工封片封的使用哪一种？？？谢谢跟帖，欢迎棒锥！！

作者: 菜鸟上路 时间: 2009-5-29 09:01

我们都是电吹风吹干然后封片的

作者: 詹晓芬1 时间: 2009-5-29 13:58

我们医院是干封的，片子脱水后，烤干，后用含有二甲苯的中性树脂就可以，可以看啊！这样可以减少二甲苯吸入。不过，用二甲苯那个片子真的很好，很透明，总之，有利有弊，看我们自己怎么想，哈哈

作者: guoyk 时间: 2009-5-29 20:18

一般还是湿封比较好，那样封的时候好封，且封出的片子也好

作者: 黄树叶 时间: 2009-5-30 09:23

带湿封片

作者: submarine 时间: 2009-5-30 23:28

有条件的,买自动封片机
没条件的,我建议还是干封的好,毕竟是对自己的保护
我们不是放射科,每年有放射假,而且对于放射保护来说从卫生部到医院都还是比较重视的,我们则不是,没人会管你每天吸了多少二甲苯和甲醛,大家还是有自我保护意识的好,从我个人观点来看与其求制片质量不如求个人健康.

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-2 06:40

是啊买了自动染色机，自动封片机，二甲苯可能好点，但我去过别人用这些机器的地方，二甲苯气味照旧很大

作者: dingwei 时间: 2009-6-2 16:28

质量是技术的生命。技术员应该保护好身体，尽可能的改善条件，有自动染色机，自动封片机也要装通风柜。但为了身体牺牲质量，那就不应该了。你在选择病理技术这个职业时，你就应该知道你的工作性质和工作环境，否则你就别干技术。

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-2 19:24

是啊质量是技术的生命这句话没错丁老师你工作比较早不知道工作难找如果当时我在进医院以前知道病理技术是这样的打死我我也不会干我宁可去乡下小医院干临床现在后悔也晚了
但要声明的我并不是看不起技术看不起病理

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-2 19:47

我发这个帖子的目的，是想问问大家干封是不是真的一无是处？？是不是真的影响诊断？？干封是有缺点，我想提议的是能不能把干封和湿封结合起来用。一般情况下用干封，那些需要做鉴别的，有疑问的比如淋巴结活检的，鼻咽部活检的组织切片用湿封，这样不就可以大大减少二甲苯的挥发了么。当然，这个只适合在基层医院，那些工作条件，工作环境较差的医院。因为买得起和会买自动封片机，自动染色机的医院，我想医院的档次可以，你科室收入也可以，还有你科室领导不错，你医院的领导更不错。因为二甲苯对人的确不好。如果真到那时身体真有这样那样的问题，你想后悔也没机会了！！同时，我想说的是，现在的医患关系，谁敢真的拿质量开玩笑！！

作者: dingwei 时间: 2009-6-2 19:56

这只是一种借口，自己给自己找的借口。
离开医院，你也可能会没工作，但没一个愿意干活的人会饿死。也可能会找到更有发展前途的工作，只是你不愿离开。
我一直这么认为，一个把自己看得比什么都重的人，到那里都有不做好工作的理由。
我从来没有喜欢过病理技术工作，我从小喜欢电器的设计和修理，找不到工作，才进了医院，做了病理，但我既然做了，就要把他做好。
人生没有后悔，因为路都是自己走的。

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-2 21:33

首先这并不是是么借口，我说的是事实，同样丁老师你说我不可能离开医院，也是一个事实，所以我说后悔也晚了，当然也不可能后悔。同样，我并不把自己看得比什么都重的，你毕业以后，你工作啦，你结婚啦，你有儿女啦，那你的身体并不是单单是你的啦，你工作并不是单单为你自己而工作啦。所以，我想我们搞技术的有没有在搞好工作的同时，又能更好的兼顾一下自己的身体。如此而已。就是这么间的想法！！

作者: submarine 时间: 2009-6-3 00:10

大家都是做病理的,现在恶性肿瘤每年的发病率大家有目共睹
我不反对应把本职工作做好,但是首要前提是要保护好自己的身体
就像我说的,在目前没有一套科学化标准化的规则或制度来保障病理技术人员的工作安全的时候,强要求病理技术人员暴露于高浓度二甲苯下面本身是不合理的,甚至是违反劳动法的
工作当然应该做好,但提供一个安全稳定的工作环境是前提和基础
又要马儿跑又要马儿不吃草这是不现实的.同作为技术人员,大家应该互相支持和鼓励,毕竟作为医院一线技术人员,我们所处的工作环境是相当困难的,而且就全国医疗范围来讲,我们也只是一个小团体,这就更需要我们这个团体中的前辈们看到我们所处的困难,在适当的时候挺身而出,为病理技术这个团体争取一些利益.而不应该简单粗暴的对待一些问题,这样才是我们病理技术这个团体能够取得前进的基础.

作者: cmapt 时间: 2009-6-3 08:15

潮干封

作者: dingwei 时间: 2009-6-3 09:56

理解！！！
应该努力改善就业环境，国家有环保标准，只是医院没有执行，病理科主任没有尽力促使医院执行。很多人都希望中央一个文件就全部改变，这是不现实的，关键就是看你们自己有没有努力去向医院要求。一次不行二次，二次不行三次。。。。。但病理主任大多怕麻烦，一、二次不同意就不再去跑了。
如果通风做的好，有条件的把脱水机、染色机、封片机都买来，我们闻到二甲苯的机会并不多。
这就要督促主任去争取才行，这些别人都帮不了你，那怕别人都有了，你主任不去争取，还是等于零。
很多主任怕买了机器就没了奖金，宁可手工在做，这都是目光短浅的表现，尽管大家奖金都是做出来的，但事实上，病理科应该拿多少奖金，院长心里有杆称，不会多那，也不会少那，奖金不是靠做出来的，是院长算出来的，设备都买了，钱少了，院长给你加一二个点，又和以前一样了。

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-3 17:57

首先谢谢submarine顶贴，再谢丁老师的理解。


   我还想再提的是大家有没办法在不影响切片质量的前提下，减少我们接触二甲苯的机会？？因为我们现在在手工封片的环境下，二甲苯的接触吸入量太高了。不知大家能否想象一下呆在高浓度二甲苯里一到两个小时再出来的死人样：呆滞的目光，苍白的脸，沙哑的声音，难直的背！！

  呵呵这就是现在基层医院的病理技术人员的小影！！！

作者: 菜鸟上路 时间: 2009-6-3 19:36

有机器的就别在这里说什么了我们这里有个老技术员都双乳改良根治了我想和工作环境不无原因吧病理技术人员目前没任何保障措施当然要保护好自己

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-3 20:04

小鸟那儿的留个联系方式

作者: cmapt 时间: 2009-6-4 08:28

工作很重要，但是像丁老师说的一样，身体也很重要。
不然切来切去那天就切到自己的身上了，做着自己的切片恐怕感觉不会很好吧。
医院不重视，但是自己得重视自己，只是现在的手段也不是很丰富啊。

作者: dingwei 时间: 2009-6-4 08:50

我也一直用手工湿封，有二十五年了，常规、免疫组化、细胞学我都封过，现在常规、免疫组化用机器了，细胞学还是要手工，不过近一年技术员帮我封了，但还是湿封。但每天看细胞学还要闻半天的二甲苯。
以后有钱我也会考虑进一台封片机封细胞学片子。
我们应该认真调查一下病理科技术员生癌比例到底有多少？是不是比正常人群高，才能说二甲苯对技术员有多大影响。
有那么多山区的农民也生癌，他们从来没有接触过二甲苯、甲醛。
不能只要一有技术员生癌，就和二甲苯挂钩，有很多原因会导致生癌，关键是看比例。
当然这并不是说二甲苯无害，自我保护还是很重要，但也决不能谈“苯”色变，夸大事实。
以平常心、科学的对待。
有时不好的心情与情绪比二甲苯更容易致癌。过于害怕或防范，往往会适得其反。我们教研室唯一生肺癌的是平时最讨厌抽烟的老师，抽烟的人不能进他的办公室，每次上课都反复强调抽烟的害处，然而他却偏偏自己生癌了，我想他生肺癌与烟和二甲苯没关系，因为他都不接触。也可能接触多了反而有免疫力。
增加通风与抽风，买硬件设备，自我防范，加上厂家不断地研发真正能替代的产品，都是我们的希望与出路。

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-4 13:14

还是那句话，一个字：钱。增强排风，这可以。至于买机器，买自动封片染色机我们目前的条件，不敢奢望！！丁老师在浙一可能好弄，医院领导也重视，像我们这些在基层医院的连工资奖金都要算了又算才发给你的，咋么可能会花钱给你买呢。至于空气进化系统，至少现在我认为我们医院这辈子都给毙掉了！！
咋样才能保护好自身呢？？各位同行多多献计献策吧！

作者: dingwei 时间: 2009-6-4 13:49

别泄气，几年前我们也不敢奢望，现在买起来了。
浙江省二级医院都已经开始买染色、封片机了，也就是说，这已经是趋势。
不光是钱的问题，不是院领导的问题，是科室领导的问题。
要想让领导重视你，一你得做出成绩，那就是质量。二要你会磨，会说，而且要厚脸皮，不要怕拒绝。我刚开始就是买只冰箱医院都不同意，说病理科只要一只电炉、一台切片机、一把电风扇，一台显微镜就够了，更不要说空调，什么脱水机，想都别想。那你怎么办，磨阿，一台国产脱水机，报告打了四年才给买，我每年就是一百多万设备的报告，年年打，十多年过去了，医院领导看你工作做的还可以，也就要什么给什么了。
自身保护，这个话题全世界都在搞，搞了一个世纪了，也没什么好办法。二甲苯，就是发达国家大部分病理科都也还在用，我问了在美国工作的同行，也在用，也还有手工在封的。所谓无害的溶液，他们也有单位在用，不过他们用一二次就更换新的，所以效果尚可。
就目前来说，防毒面具比较科学，就是不知价格如何。

作者: jiaguotao 时间: 2009-6-4 17:25

建议湿封，我20几岁一直湿封，也怕对身体不好，但是为了工作为了病人为了病理质量，豁出去了！干吧！

作者: 枯藤小树 时间: 2009-6-6 16:26

楼上的你的敬业精神偶们佩服！！平时都注意一下通风，身体还是重要的。身体是**本钱。但是能不能帮我们想一想，在不影响病理质量的前提下，有没有一直种方法可以从根本上减少我们二甲苯的吸入量？？？我就不信，老前辈，老同行的经验，规定就一直不变传永远！11

作者: 水瓶康康 时间: 2009-6-29 00:30 标题: 小晚辈也来叨两句儿

跟大家比起来我是个晚辈啦，07年毕业到现在从事病理技术工作，看大家聊得这末尽兴，心里痒痒就也想来叨咕两句儿，希望大家不要打我~~
1关于封片：我们科确实做过关于湿封和干封的比较，上面的老师提到过淋巴结，以这个为例吧，我们科在关于淋巴结的脱水时间上可能有一定的问题，还要再不断地摸一摸条件，所以切出的片子镜下观察往往会发干，有裂痕，细胞皱缩，核浆不清，在这样的一个条件下，湿封明显好于干封，而对于胃、肠这样的组织来说，好像区别并不会太大。在前几天参加的北京冰冻大赛的颁奖会上，中日和协和的老师都提到（并有相关图片比较）湿封要好于干封，尤其是遇到肝，脾，肾这样的脱水后比较脆的组织。
2关于干封时的吹干方法：上面有同仁们提到烤干或吹风机吹干，我们科作过比较得到的结论是，使用吹风机的自然风（或凉风）吹干的片子，要比暖风（或热风）吹出来的好，经过暖风（或热风）吹出来的片子，干得快，在时间上有很大优势，但是细胞收缩明显，不排除会影响诊断。
3关于我们的安全问题：这是困扰个个病理科多年的问题，我们科用的是一种二甲苯的替代品，不过貌似也好不到哪去，味道也不小。刚来到科里时，看到老师们都不戴手套，直接拎着提篮就过二甲苯，DAB显色也直接上手，吓煞我了，久而久之，今天的我也这样了......丁老师说得好，大家不要泄气，相信总会有改善的，当然，我们自己理应做好基本的防护，尤其是取材阿，切冰冻的时候~~~

絮絮叨叨说了这末多，不敢说是体会阿感想啊什末的，大家都是我的前辈，我也是初来乍到，有说的不对的地方，希望丁老师和各位前辈老师能给我指出，我既然从事了这个行业，就会努力学习，争取做得更好，和大家一起进步！

[ 本帖最后由水瓶康康于 2009-6-29 00:33 编辑 ]

作者: KINGDXY2008 时间: 2012-5-7 14:13

湿封可以用这个，效果不错，我就买了一个100元一个，我科里抽风很差，我全靠他了！http://s.taobao.com/search?q=%B7%C0%B6%BE%C3%E6%D5%D6&commend=all&ssid=s5-e-p1&search_type=item&sourceId=tb.index&initiative_id=tbindexz_20120507&suggest=0_3&source=suggest&wq=%B7%C0%B6%BE

作者: 随风飞扬 时间: 2012-5-7 21:41 标题: 我的想法

我觉得干工作就是为了生活，可以要质量，但是没必要牺牲身体健康。有些人可能不用干那么多，现在量大吸入很多二甲苯对身体损害很大。可能最后得癌的是我们自己，难道你想某一天给自己做病理吗？不要等真得病了才追悔莫及啊！轻点的可能是呼吸系统疾病，我们同事有气管炎鼻炎的好多。

作者: gaoyanghp5972 时间: 2012-5-10 21:33

加油

作者: chinasunmoon 时间: 2012-5-17 16:44

我们一直用干封的，这样可以减少一些对身体的危害，毕竟身体是工作的本钱。至于一些机器了，对于一个基层医院真是不敢想，为了钱，慢慢干吧!同行们!!!!!!!!!

作者: 马小跳 时间: 2012-5-21 21:17

我们是用电吹风吹干再用中性树脂封片

作者: 坦克 时间: 2012-5-29 17:32

我们科室里用的是二甲苯替代品（T0），用了5年多时间，效果不错，价位30一40元500mL

作者: 泡泡泡芙88 时间: 2012-7-2 15:44

引用:

原帖由 submarine 于 2009-5-30 23:28 发表
有条件的,买自动封片机
没条件的,我建议还是干封的好,毕竟是对自己的保护
我们不是放射科,每年有放射假,而且对于放射保护来说从卫生部到医院都还是比较重视的,我们则不是,没人会管你每天吸了多少二甲苯和甲醛,大家 ...

太有道理了

作者: iamyueyueyue 时间: 2012-7-2 17:46

同意随风飘扬的“我觉得干工作就是为了生活，可以要质量，但是没必要牺牲身体健康。有些人可能不用干那么多，现在量大吸入很多二甲苯对身体损害很大。可能最后得癌的是我们自己，难道你想某一天给自己做病理吗？不要等真得病了才追悔莫及啊！轻点的可能是呼吸系统疾病，我们同事有气管炎鼻炎的好多。”------

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