ding76340646

我在长春的艾迪康干过一阵子，我刚去那里时有一个老技术员在吉大三院干了30多年的，切出的片子破碎的有很多，我刚切片的时候，看到我切片的方法还很怀疑，但是我把所有所有易破碎的组织都切出完整的片子以后，那个老技术员就再也不说了。各个地方的脱水方法都不一样，对于我们技术员来说，片子切好就是王道。干了6年技术员片子也切了无数，遇到的新老技术员也N个，除了我本家 苏州药明康德的切片水平，就切片质量来说，没有服过谁。。

dingwei

说不服谁并不代表你的水平，明年有个全国常规切片比赛，你去试一下，看看能不能拿到第一，如果拿到前三，说明你真有水平，如果什么都没有，说明你只是自我感觉。我服的人很多，如上海肿瘤医院曹老师，我们科的姚老师，浙江省肿瘤医院的胡老师，诸暨人民医院的骆老师，还有广东人民医院的骆老师等等，他（她）们都是切片一流的高手。
组织切得破碎，的确有方法补救：如冰与不冰、冰的程度、热水、涂氨水或稀盐等等，这不等于说这些组织脱水是好的，脱水好的组织，根本不会破碎，那怕是血凝块。高质量的切片来自于组织处理好的蜡块。切片的方法有很多，的确需要学习的，如动物肝脏，由于本身质地比较细腻，如果脱水不好，不会脆，很但容易脱片或拱起，但人们往往认为不脆就是脱水好的；只要脱水好了，就会脆，但只要不冻，冰水一过，就切得很平很完整，也不会脱片。所以正确认识一种现象和正确的处理很重要。

xiaoxi

支持丁老师的观点。
我们首要的目的是将组织处理好，影响组织处理效果的原因有一下几个：温度，试剂浓度，组织大小和性质，处理时间。把握好以上的因素，取得高质量的处理效果，切片时就不会遇到破碎等情况，这是制出好片的基础。 之于遇到破碎等切不好的情况采用哈气，亲吻，手摸，涂水等等办法，只是补救方法而已，只有专心致志的德行高的人可以做得到，但很难推而广之。

ding76340646

没有觉得不服谁的意思，只是说我见过的 所谓的医院干了三四十年的老技术员 切片的水平 不敢恭维，我就是小技术员 参不参加切片大赛对我来说没必要，也没时间去参与，我只是想说，丁老师你是诊断老师 ， 在诊断上也许您是个好手，但在技术上 您干了多久？亲身干过没？医院的切片仅限于诊断，对质量要求有多少呢？

ding76340646

您说的这些切片高手能切出1微米的片子吗？（仅限于切片玩耍，不在于诊断）我说的一微米是真正的一微米，不是哈口气上去切出来的一微米。并且是连续切片。

引用:

原帖由 dingwei 于 2012-11-28 11:09 发表
说不服谁并不代表你的水平，明年有个全国常规切片比赛，你去试一下，看看能不能拿到第一，如果拿到前三，说明你真有水平，如果什么都没有，说明你只是自我感觉。我服的人很多，如上海肿瘤医院曹老师，我们科的姚老师 ...

xiaoxi

1微米很难切的哦，需要组织处理得很好，很锋利的刀片，冷冻适宜的情况下。 你如何知道你使用那台切片机切出的是1微米啊？麻烦你先核准一下。 将厚度调整到0微米进行切片，如果还能切出组织出来，你说的1微米就不是1微米。
很有兴趣和你交流，你是一个很有专研精神的人。

dingwei

我就是做切片的，83年开始切片，常规、特染、免疫组化都做。曾经做过几年细胞学诊断，但现在还是技术员。不过现在切片可能还真切不过你，因为我好久没切片了。
1微米切片，什么叫真正的1微米你懂吗？
只要刀不快，组织块不冰，机器不精确，切得慢，组织块处理不好，切1微米都是很简单的事，因为这都不是真正的1微米。
而这些条件都达到了，切1微米的切片问题不在切，而在于展片，因为你的刀能切出来很难展片，用普通钢刀或一次性刀能切出连片，那肯定厚度不是1微米。切片一般4微米就行了，但因为是一次性刀片、切片手法又不是很对，机器精确性也没那么好，所以很多人都在切2微米、3微米，其实真正的厚度可能都在4微米以上。
做极端的东西只能说在某一个方面有本事，不代表病理技术的真正水平。参加切片大赛的都是小技术员，像我们都是让刚来二三年的去参加，还要参加省内选拔，如果省内都过不了关，更不要说全国了。
致于说诊断需要的片子有多少质量，我可以肯定的说，这和在什么单位的性质没有关系，和你单位的水平有关系。你应该多出去见见世面，不要让单位1个老技术员就把你搞得不知道东南西北，因为老同志们都没有经过正规的学习和培养，大多数人的切片质量都没有现在年青同志做得好。你比他做得好并不代表你真的好，有些片子看起来切得很平整其实也不好，如镜下细胞打滚、细胞收缩、核浆不清、片子厚等等。
这世界没有最好，只有更好。

stmei

现在才知道什么叫不知天高地厚、井底之蛙。半桶水才晃得最历害。

llj19971997

后辈是需要尊重前辈的，无论好与不好，他们都为我们的成长提供了经验。所有带过我们的人，都是我们的老师，包括在这里指点过我们的陌生人。过度自我膨胀让我想起“东方不败”
不过单纯从这次讨论中我还是学到许多病理技术的细节，这是书里没有告诉我们的。从某种程度上感谢这次讨论。
不过丁老师我有一事不明，我听说脱水过了，会使细胞核看起来固缩，像凋亡一样。那么就是说组织是不能脱水时间太长，否则也会引起细胞形态的改变。这是对的么？

ding76340646

丁伟老师还是技术员？不是浙大一院的病理主任吗？我没有自我膨胀，也许是我过于自信让您觉得吧，干30年以上的技术员遇到3个，都是大医院出来的，小技术员遇到N个，确确实实感受过他们的病理技术，不敢恭维。迪安切片看过，艾迪康也干过，中国GLP单位也干过和看过别的GLP单位动物切片，还是老模式，切出的片子很是一般，也许是我见得少，浙大的水平没有感受过，您觉得我说的一微米不是真正的一微米我也没话说，我自己有几斤几两我很清楚，敢说出来就肯定能拿得出手，离杭州也很近，有机会的话可以去见识下浙大一院的切片水平。关于什么比赛估计是没机会，毕竟不是医院，私营的老板嘛，一切向钱看。

引用:

原帖由 dingwei 于 2012-11-28 20:46 发表
我就是做切片的，83年开始切片，常规、特染、免疫组化都做。曾经做过几年细胞学诊断，但现在还是技术员。不过现在切片可能还真切不过你。
1微米切片，什么叫真正的1微米你懂吗？
只要刀不快，组织块不冰，机器不精 ...