淡若水

我用的上海的

淡若水

版主给我建议的脱水程序，我试了一下，蜡块确实有改进,过去胶质丰富的甲状腺病变，按我的方案做出来的组织块。又硬又脆，如果不经过特殊处理，而是按普通方法切片的话，滤泡中的胶质完全成粉末状。现在软多了，皮肤组织也好切多了。谢谢了。
在回答其它朋友的问题时，我查了下笔记，《诊断病理学杂志》07年P474,《关于组织切片裂隙的处理》一文，也是针对切片有裂隙的问题的，看来这个问题还有一定的普遍性。文中用5mmol/L的盐酸溶液处理蜡块，我试过，用它处理变硬脆的甲状腺，效果还不错。文章说的是淋巴结等富于细胞的组织。看来我的宫内膜腺癌也应该属于这种情况了，我再试一试。

Azwangwei

1.你的脱水方式的确有与众不同之处，可能是你过于谨慎、小心。没有充分利用脱水机给技术工作带来的便捷，不必为偶发事件（如你所说的雷电、停电、机械故障），而进行非常对待。这样很累、也很不方便。
2. 现代病理技术的发展非常迅速，病理技术正从手工作坊式的模式朝着机械化、自动化、标准化的方向发展，应充分利用现代病理设备给技术工作带来效率和便捷。应该说目前的病理产品在质量上还是有保障的，你例举的雷电、停电、机械故障在各单位各地都会出现，但大多数不会以“停机”的方式来处理。
3.以上几位认为你的组织固定有问题，以及组织在酒精的时间稍长（考虑酒精对组织的硬化作用）。也有同感，在使用脱水机进行脱水时，一般在第一缸都设置固定液，而后是酒精梯度等等。主要是对取材组织块进行再固定，以弥补大标本固定不透。另外、从你科的工作量（1200例/年）显示并不算多，但试剂更换可能过于平凡，你可尝试将试剂定期更换改为定量更换，但要考虑当地的气候因素的影响。

淡若水

谢谢楼上的意见。能不能提供一下你的脱水、透明和浸蜡的程序，很想看看你的程序是怎么设置的，我会仔细考虑你的意见的。
过去我对标本的固定这一步，没有足够的重视，现在我注意到了这个问题。

不过，今天中午，我们这儿打雷，可能是停了一会儿电，程序显示屏变成了空白，机器停止了运行。幸好脱水机没有被打坏，但是脱水机里我设的几种程序，全变成了相同的一种。我赶快重新设过，才走完了全程，没有耽误包埋切片。
还好不是过夜，如果标本停在了二甲苯里，那标本就废了。
我最怕的是，放入脱水机的标本是唯一的小块组织，一旦出了问题，连补救的机会都没有了。

当然我用的是国产的脱水机，5.7万，也不是好高级的，可能进口的高级脱水机没有这样的顾虑吧？

至于更换酒精，我是用酒精比重计测试过，再更换的。尽管我的标本不是太多，但是除非标本实在太少，一般一周后，最后一缸的酒精最多就只有98％的浓度了，要保证脱水彻底，就只有将浓度降低了的酒精移往前一缸了。

[ 本帖最后由 淡若水 于 2008-8-6 20:04 编辑 ]

淡若水

卫生部的《临床技术操作规范?病理学分册》中关于脱水透明浸蜡的意见是这样的：

㈦常用固定液
...
2．乙醇－甲醛（酒精－福尔马林，AF）固定液
甲醛（40%） 100ml
95%乙醇 900ml
［说明］一般组织块经乙醇－甲醛固定1～2小时后，即可移入95%乙醇内脱水。
...
二、常规石蜡包埋组织切片（常规切片）的制备
....
㈢常规切片的手工操作（步骤次序和各步骤的持续时间）
1．水洗：用流水冲洗已经固定的组织块30min。
2．脱水（常温下）
（1）乙醇－甲醛（AF）液固定     60~120min
（2）80%乙醇             60~120min
（3）95%乙醇Ⅰ         60~120min
（4）95%乙醇Ⅱ             60~120min
（5）无水乙醇Ⅰ         60~120min
（6）无水乙醇Ⅱ         60~120min
（7）无水乙醇Ⅲ             60min
［注意事项］①未经充分固定的组织不得进入脱水程序。②用于脱水的试剂容积应为组织块总体积的5～10倍以上。③自低浓度乙醇向高浓度乙醇逐级移进脱水。 ④脱水试剂应及时过滤、更换（500ml乙醇可用于500个组织块脱水；加入硫酸铜的无水乙醇变蓝时，提示需要更换）。⑤较大组织块的脱水时间长于较小者，应将两者分开进行脱水。⑥组织置于无水乙醇内的时间不宜过长（以免硬化）。⑦丙酮脱水性能强，会使组织块过缩、硬脆，不宜用以替代无水乙醇。
3．透明
（1）二甲苯Ⅰ                   20min
（2）二甲苯Ⅱ                          20min
（3）二甲苯Ⅲ                          20min
［注意事项］①二甲苯的容积应为组织块总体积的5～10倍以上。②组织块在二甲苯中透明的时间不宜过长（以防组织硬、脆），并依不同种类组织及其大小而异；组织呈现棕黄或暗红色透明即可。③二甲苯应及时过滤、更换。④组织经二甲苯适度处理后不显透明时，常提示该组织的固定或脱水不充分，应查找原因并妥善处理。
4．浸蜡              
（1）石蜡Ⅰ（45~50℃）     60min
（2）石蜡Ⅱ（56~58℃）     60min
（3）石蜡Ⅲ（56~58℃）               60min
［注意事项］①熔化石蜡必须有专人负责，必须在熔蜡箱内或水浴中（70
℃）进行，不得用明火加温。②熔蜡的容积应为组织块总体积的5～10倍以上。③组织块经二甲苯适度透明后方可转入浸蜡过程，应尽可能减少将透明后组织块表面的二甲苯带入熔蜡中。④浸蜡时间适宜，过短时浸蜡不充分（组织过软），过长时组织硬脆。⑤熔蜡应及时过滤、更换。

以上是卫生部的技术操作规范上的。

我的固定液是用的普通的10％福尔马林，没有采用中性福尔马林的配方。
低浓度的酒精我是采用的高浓度的酒精，工作一段时间浓度降低后的。纯酒精则从第六缸只用到第4缸，就废弃不再用了。一来是为了节约酒精，二来也是觉得用高浓度的酒精加水配制低浓度的酒精麻烦。而且随着每天标本的处理，每天的酒精浓度都在变化。随便那种浓度的设置都只是理论上的浓度。
不知道这样的处理有什么不妥当没有？

[ 本帖最后由 淡若水 于 2008-8-2 07:02 编辑 ]

Azwangwei

组织处理系统工作程序1（用于日常脱水）
        溶  液  种  类        时 间        加 温        搅 拌        真 空        负 压
1        AF固定液        60分钟                               
2        80%酒精溶液脱水        60分钟                               
3        95%酒精溶液I脱水        60分钟                               
4        95%酒精溶液I脱水        60分钟                               
5        95%酒精溶液II脱水        60分钟                               
6        纯酒精溶液I脱水        60分钟                               
7        纯酒精溶液II脱水        60分钟                               
8        纯酒精溶液III脱水        60分钟                               
9        二甲苯溶液I透明        30分钟                               
10        二甲苯溶液II透明        60分钟                               
I        48~50℃石蜡浸蜡        60分钟                               
II        50~56℃石蜡浸蜡        60分钟                               
III        58~60℃石蜡浸蜡        60分钟                               
IV        58~60℃石蜡浸蜡        60分钟                               
当日下午5：30开始~次日上午7：30结束

（脱水机为日本樱花，300块）

淡若水

感谢17楼与我们分享自己的脱水程序。下班组织进入脱水机，次日上班即可包埋，确实是充分的发挥了机器的潜力。
不过让人感兴趣的是：
1.你们的包埋机，多久开机？上班就可以开始包埋么？如果还得等半个小时蜡融化了，才能包埋。看来组织块在蜡里的时间即使稍微长点，也对切片影响不大了。
2.这款机器，遇到雷击、停电，怎么避免组织块停在二甲苯或蜡里的时间太长？
我的机器是常州中威的，说明书上虽然有保护措施，遇到停电，脱水蓝可以自动退回到纯酒精内，但是因为商家没有配电源，实际上我的机器没有这项保护功能。
3.你的脱水机各缸的试剂，怎样保持其应该有的浓度？自动更换试剂么？试剂的耗费量大不大？
4.机器值多少钱？
5.这款机器的故障率高不高？
知道一些病理科常用机器性能的提升，还是让人感觉耳目一新的。

lijie208239

不错、

Azwangwei

1．包埋机长期处于待机状态（7天长假时关机）每天7：20—9：00处于工作状态，上班就可以进行包埋。脱水机基本上是长期处于待机状态，节假日走特定脱水程序。
2．你说的雷电情况（你咨询相关专家，雷击仅仅是脱水机出现故障，还是你院其他设备也出现故障），我们从未遇见过，至于停电一般都是短暂的，脱水机会自动记录停电时间，待来电后继续完成在该缸设置的工作时间（不能扣除停电的时间）。
3．脱水机不能避免因停电等原因组织在二甲苯、石蜡的停留时间过长的问题，因为脱水机都是来自发达国家的，工业基础较高，停电的机遇很少。
4．不用刻意保持其试剂的浓度，我们每周更换一次，只更换固定液、第一缸脱水液、第一缸二甲苯，可通过脱水机自动更换。
5．任何设备都会有故障，有关机器价格你最好咨询相关厂家或代理商。现代病理技术发展很快，有关内容你可登录华夏病理网-常规技术一览，我科有系列有关病理技术室方面的内容介绍。

淡若水

羡慕你们的条件。
我一定会去华夏病理网的常规技术一览，拜读你科的系列有关病理技术室方面的内容介绍的。
不过，所有的电器似乎都怕雷击哦。我们这儿可是雷区，几乎每年夏天都有人死于雷击的。我们附近一家医院的的B超机就发生过被雷击坏了的事件。在我们医院，如果遇到雷阵雨，彩超机，B超机，都要关机，甚至连电源都要断开的。