ChenRong

今天2011.12月10日，上海在嘉兴的病理年会上，丁老（丁伟老师）的几个问题让人打开眼界，可惜时间太少，我算了下也就大约25分钟吧，听课听得我快要睡着了，最后的丁老上阵，提出了几个问后引出了很多大师的各种观点，我在下面也在思考着软七八招的想法，可惜时间太少，我道是有个想法，以后只要参加的单位，集体至少带一个实用且现实的问题来，不然取消参加的资格或是没有抽奖的资格，或是提出的问题得到共鸣的加一个抽奖号，或是直接该单位发一批奖品什么的鼓励，这样才是年会所需要交流的。
下面我把丁老在年会上的几个问题按几个帖子贴出来（有利于分开讨论，不混淆）大家讨论下，我觉得很有意义

是二个问题：
1、冰冻切片的的时候，为什么冰冻切片边缘有冰晶，而中心少或者没有，不管是用包埋剂还是不用都这样。慢冻时整块都有冰晶，速冷后就有此现象。什么原因？从理论上说冻的越快，冰晶越少，但样本往往都是边缘先冻住，而中央冻得慢，这和冰晶产生的原理正好相反，是什么造成的？
2、甲状腺、乳腺等标本为什么细胞核内有时会出现空洞，这空洞是怎么产生的。

ChenRong

在外面没有家里忙活的弄这弄那的，也没有单位忙这忙那的，现在宾馆里比较空闲，外面没有地方可逛的，享受下网上冲浪的感觉。

说实话，我没有没有完全听懂这个问题，应该是我贴出来了的这个问题吧。我来讲讲我的理论吧。
我的一个大胆的想法，是在你们激烈的争论中得出来，当被冰冻的组织放在冰冻头上的时候，组织由于冰冻箱体的温度非常低，当接触头子后组织被冷冻起来，这个冷冻不是一下子的，而是我们肉眼看到的外面包围中心的顺序冷冻，当外面很冷并已经是很硬的时候，中心的还是软的，当这个时候，中心的细胞会不会由于冷冻的牵拉把中心的细胞或是细胞核或是核内物质拉到了边上，就形成了细胞或是核或是核内的物质发生偏位，（不是肿瘤的那种），引起了一个较大的空洞。只是我跳出来的一个想法。。。。。。大家继续想。。。。。。
      还有一个我一直在想的问题，那就是如果是冰冻的组织如果是水洗了，为什么是冰冻会有冰晶产生？如果这个冰晶不是由于水洗产生的呢，我为何有不是水洗产生冰晶的这个想法呢，我在想，水洗只是表面在水洗，应该没有那么快进入组织或是组织间隙吧，如果说谁和组织原来活体的PH值发生改变，钠钾泵如果还能起作用的话，就算是往细胞内走，我估计也就走一层或是两层细胞，在冰冻取材的时候，取组织相对要厚实点，在切冰冻的时候还要把外面也就是表面的一层狠狠的修掉很多，那么不会影响到原来细胞的水分变化。
我只讲到这，大家应该看的懂我要表达的意思吧。

我有个关于乳腺冰冻掉片的问题，在另外的帖子里，大家帮我看看是什么原因（我怎么记得有个冰冻版块的，还是我记错了）

[ 本帖最后由 ChenRong 于 2011-12-10 23:26 编辑 ]

又红又亮

按您的分析，取得小不容易发生该问题，取得越大越容易发生该问题？

ChenRong

其实两个不冲突的，丁老的问题是他的问题，我说的我的想法是我的遐想，是被丁老以及他们的争论带出来的我自己的想法，

dingwei

是二个问题：
1、冰冻切片的的时候，为什么冰冻切片边缘有冰晶，而中心少或者没有，不管是用包埋剂还是不用都这样。慢冻时整块都有冰晶，速冷后就有此现象。什么原因？从理论上说冻的越快，冰晶越少，但样本往往都是边缘先冻住，而中央冻得慢，这和冰晶产生的原理正好相反，是什么造成的？
2、甲状腺、乳腺等标本为什么细胞核内有时会出现空洞，这空洞是怎么产生的。

jensen0901

在专家面前，真不敢来多言

不过个人也想了下
1也许中间的温度比边缘的要低，也许在极短的时间里，水形成冰晶会成1/4正弦图的改变，好像很矛盾。
2会不会是激素对组织的影响，卵巢切片会不会也出现这样的情况呢

ddyyff559

谈一下个人的观点：1.冰冻时，我们是用室温下的载玻片去敷贴组织，组织边缘和中心温度不同，那么是  否和温差有关，温差越大，就越容易出冰晶。
                  2.是否和细胞功能特性有关。
不成熟，见谅

zhaotianyu

高见！

duochanghai

实践出真知！

dingwei

今天突然想到这个问题，又将其提了出来。大家讨论一下。1、边缘冰晶现象有确有存在，和水洗无关。
2、细胞核空洞问题还是没有理论根据及很好地解决。