丫丫

这次会议感觉讲课的老师都很认真而听课认真的人却很少，技术会议本来就少，机会难得，太可惜了。还有比赛后没有读片分析，这样就意义不大了，不利于大家的提高，真的很失望。整体的技术含量不高，希望明年能办的更好。不过很运气有机会和丁伟老师交谈请教了很多的问题还是收获很大的，呵呵！

dingwei

1、显色的喜好不影响评分指的是DAB的颜色，至于衬染当然会影响评分：如果衬染后太浅看不清细胞结构，或太深覆盖了免疫组化的结果，肯定会扣分，但决不会象你说的一样一点点差异去扣分。象这次比赛,并没有那一位选手因为复染被扣分的。

2、对显色强度的标准在评审前都一起看了阳性片，当然有一个统一的标准。不同的组织显色强度当然不一样。比赛的片子事先都做过。

3、如果只是定性的检查其是否存在的话，拘泥于强度有何意义：那如果本来是阳性的，你做的太弱或根本没显色，你说有没意义？做的太弱有时很难区别是特异性还是非特异性。如果我们平时的标准是那么随意，只要有表达就行，那你做完后又怎么知道你做的阴性片是应该表达还是不应该表达？其实在日常工作犯错误的往往只是一小部分，那如何避免这一小部分就是我们平时不管做什么都要严谨。为什么现在有的单位做的免疫组化常会出现假阴性，可能还是技术员太随意的原因。现在很多免疫组化结果关系到病人的预后有诊断，当有一天技术员当上了被告，才会后悔。而这已经在中国开始了。 象这次比赛中的CD117，即使你的抗体浓度是对的，如果一显色就中止的话，那第4例仍然会出现假阴性，假阴性对病人意味着不能正确使用药物。我们知道，临床医生只有在CD117阳性情况下，才使用格列卫治疗，效果也非常好。也就是说这次比赛中我们的90%技术员让这个病人失去了治疗的机会，你还觉得不严重吗？如果这个病人几年后转移、复发，他要是把这例片子拿到其它医院做出来阳性结果，我相信后面病理科面临着什么，而这个责任完全在于技术员，这也就是未来技术员面临的风险。

4、至于ＨＥ切片中伊红的衬染，有的医生喜欢更红更鲜艳一些，有的医生则喜欢伊红衬染淡一些，的确存在，关键是核与奖表达要清楚，如果所有评委都给你高分，相信你的色彩一起不会错。至于说刘彤华教授倒更喜欢看稍厚点的片子，因为这样会有结构层次感。我想那要看什么组织。象脂肪瘤，我认为切8-10微米更好，象一般的肿瘤，4-5也没关系，但如果是淋巴瘤，如果有很多层次的话，我相信刘老师也不会喜欢。至于标准就是最有利于诊断出发。如果是比赛，在评比前都会统一标准的。受影响的地方肯定会有，但所有评委公认好的，有可能不是你认为是最好的，但也绝对不会相差很多。在浙江省合格的切片不是目标，我们的目标是所有的单位都能出优秀的片子，我指的是常规片不是比赛片。香港陈国障教授去年来我省讲学，说他来中国最大的收获是让他看到了浙江省的片子不管是大单位还是小单位，片子质量竟然会那么好，这是在其他地方所看不到的。这和浙江省这几年的质控工作有密切的关系，我们正努力把它做的更好，明年起我们省里的技术专家要深入到省内各中小医院去，看到问题一个一个解决。我想对切片的喜好可能会有差异，但对好的标准不会相差太远。

5、我们医生以前的习惯也是核深染，奖淡染。但看了WHO上很多漂亮的切片后，观点发生了改变，一种美的色彩还是要红蓝协调。这是美是公认的而不是根据一二个人喜好决定的。每个人接受新的东西都需要点时间和勇气。美的东西让人适应很快，不信你试试。

6、常参加中国病理工作者委员会 举办的免疫组化质量控制测评，对提高免疫组化的工作很有帮助，在这些活动中，我发现了我们日常工作中的很多不足。要象比赛一样的对待日常工作。比赛时就会有一颗平常心。不要过多的考虑客观原因，才能发现自己的不足。

7、搞病理和搞检验有本质的区别。搞检验红细胞、白细胞多一点少一点没关系，今天阴明天阳也有，不会有人告你。但搞病理就不一样，一就是一、二就是二，一切结果都是秋后算账。等中国的老百姓都有法律意识了，病理的饭更难吃，这就是为什么国外病理医生地位如此高的原因。

8、中国病理医生的素质也有待于提高。没有高素质的医生，就没有高素质的技术队伍。

dingwei

比赛后最大的不足就是没有读片分析，上次这样这次也是，主要是组委想让大家多一点出去玩，说技术员出来不容易。我想读片分析一下好的原因和不好的原因，要比比赛本身更有意义。

shanghainese

引用:

原帖由 dingwei 于 2006-8-27 04:24 发表
比赛后最大的不足就是没有读片分析，上次这样这次也是，主要是组委想让大家多一点出去玩，说技术员出来不容易。我想读片分析一下好的原因和不好的原因，要比比赛本身更有意义。

应该读读片,分析一下染色结果的好坏,找出问题所在和解决方法. 如果技术员只染色,不读片很难提高自己的专业水平. 象这种开会的场合能在一起读片子是个很好的学习机会.没能读成的确遗憾.
不过建议技术员在日产工作中多多读读自己的片子,多看看书和参考文献. 如果读片上有问题或困难,可以请教诊断医生帮助读片.

江山如画

什么叫技师不懂有请可原? 你也太鄙视技师了吧老师? 不是为诊断服务..大家是为病人服务!!!!!!!!!没有什么技术给诊断服务,为什么给服务?对于6楼说的休息本人也保留意见...

江山如画

技术员=技师?

shanghainese

引用:

原帖由 江山如画 于 2006-9-9 04:40 发表
什么叫技师不懂有请可原? 你也太鄙视技师了吧老师? 不是为诊断服务..大家是为病人服务!!!!!!!!!没有什么技术给诊断服务,为什么给服务?对于6楼说的休息本人也保留意见...

您说谁太鄙视技师了?
您有什么好的建议?

江山如画

什么叫技师不懂有请可原? ?????  别人的原话.///我们技师也不可能那么差什么不懂... 也学过诊断.只有懂诊断才能更好的做好技术....  我听着这句话不大爽...

shanghainese

引用:

原帖由 江山如画 于 2006-9-10 04:31 发表
什么叫技师不懂有请可原? ?????  别人的原话.///我们技师也不可能那么差什么不懂... 也学过诊断.只有懂诊断才能更好的做好技术....  我听着这句话不大爽...

就为我说的这句话?
您老兄消消气, 何必为一句话大动肝火.

我说的技师是广意, 不是指您江山如画技师. 所以请您不要在意.
人总有不懂的地方. 所以才需要不断学习, 不断提高. 科学在不断的进步和发展的今天, 许多新技术不断地引入病理技术领域.
您今天懂了不一定明天懂. 您对现有的技术懂了, 不一定对未来的技术懂.
每个人对一个新事物都是从不懂到懂的.  哪儿有天生下来就懂的"天才".

技师不懂有情可原, 是因为医生不懂会作出错误的诊断.
如果技师懂, 那是再好不过的事了, 医生就会少犯错误.

liuhui

在现在的诊断书中,免疫组化证明的结果一般都是这样下的(或是类似),免疫组化支持什么结果.
我认为如果只起到这样的一种作用,我们就应该考虑一下是不是对病人负责一点啊?
同样做的再好是不是也只是符合现在看来大家承认的应该是对的观点啊?
同样,用的试剂都是公司卖的.不知大家是不是也要考虑试剂同样中的不一样啊?
不知版主怎么认为,盼望指点.